Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак господа, пока длинная, как питон, Умнодэт-часть всё ещё тянется, но уже вот почти, предлагается открыть сбор советов по, пожалуй, самому эфемерному и труднопрощупываемому подстилю метал-музыки - Готик-металу.

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом музыки для херок. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются (впрочем, от Готика и туда почти ничего не попадало, зачем нам музыка для херок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

По поводу форматности "всё сложно", но не до такой степени, чтобы такие классные пацаны, как мы, не сдюжили. Более того - именно по причине такой сложности мы будем использовать предельно примитивный критерий - тупо смотрим по RYMу, чтобы Gothic Metal был в основных тэгах. Причём, в данном случае желательно, чтобы он был там единственным. Связки с другими жанрами (имеется в виду, в графе Основной Стиль), в общем-то, не возбраняются, но старайтесь избегать двух сочетаний:
1) Gothic Metal, Black Metal. Как правило, это на самом деле блэковые, а не готические альбомы, просто сопливые и которые за эту сопливость были таким образом протэгованы различными борцунами с крэдлятиной.
2) Gothic Metal, Doom Metal. Вот здесь прям особенная осторожность - почти всегда это не придумленная готика (как-то The Wounded или Cemetary of Scream), а самый настоящий готик-дум, который, как известно, сначала дум, а потом уже готик, а чаще даже просто дум без всякого готика, но с бабой (которая у нестойких духов металлистов считается главным мерилом готичности). И, которому, соответственно, место было в Дум-части.
В общем - дерзаем, а там посмотрим.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

... коего у нас опять дохрена:

Autumnblaze - DämmerElbenTragödie (Johnix)
Dawn Of Dreams - Amber (Deze)
Decoryah - Wisdom Floats (Kazoth, очередная годнота)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret (nadin85)
Ensoph - Rex Mundi X-Ile (FunZombie)
Havayoth - His Creation Reversed (Starseeker)
Interitus Dei - Unholy (Arseniy)
Light Of The Morning Star ‎- Nocta (acerbus)
Maelström - Maelstrom (Лучший из Алексисов)
Myriads - In Spheres Without Time (Thiarnan)
Nefilim - Zoon (mirotvorets)
Painted Black - Cold Comfort (Exorcist)

[Starseeker]

Deze, мы находимся в готике. И как минимум L'envers, да и Posthume, кстати, тоже, имеет в себе очень хорошую дозу готики (другой вопрос, что там и ещё много чего есть, вплоть до французского шансона, и я серьёзно, да).
То, что это не прог-дэт, я и не спорю. А так-то да, мне в своё время тупо не пришло на ум, что у них может быть так мало слушателей, а то обязательно засоветовал бы сам тот же France именно в прог-часть. Кстати, не согласен, что он невнятный. Хаотично-непредсказуемый - да, но в том и его прелесть. И закрывашка там просто очаровательна.

[Penetralia]

Вот в Прог-часть - милости прошу.

так она же уже была? или еще нет (IMG:style_emoticons/default/17.gif) ?

[mirotvorets]

возможно, но он плох именно как экранизация книги

Так мы про готичность вроде бы, а не про качество экранизации. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Зы.
Музычка Вангелиса в фильме на отлично.

[Deze]

Deze, мы находимся в готике. И как минимум L'envers, да и Posthume, кстати, тоже, имеет в себе очень хорошую дозу готики (другой вопрос, что там и ещё много чего есть, вплоть до французского шансона, и я серьёзно, да).
То, что это не прог-дэт, я и не спорю. А так-то да, мне в своё время тупо не пришло на ум, что у них может быть так мало слушателей, а то обязательно засоветовал бы сам тот же France именно в прог-часть. Кстати, не согласен, что он невнятный. Хаотично-непредсказуемый - да, но в том и его прелесть. И закрывашка там просто очаровательна.

Пардон, я сам запутал в своих голосовалках. Я чё-то решил, что мы в Умнодэт-части (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

так она же уже была? или еще нет (IMG:style_emoticons/default/17.gif) ?

Была-была. И была о(IMG:style_emoticons/default/12.gif) енной!

[Daale]

Deze, Не знаю. Я прям сейчас без лишнего смешка не могу его смотреть, особенно на протагониста, который отшельник. Но в целом, пересматривал оба недавно.

Музычка Вангелиса в фильме на отлично

Мне кажется, что даже "отлично" не опишет во всех красках саундтрек.



Про "Слезы в дожде" я даже вспомнить не буду.

[mirotvorets]

Мне кажется, что даже "отлично" не опишет во всех красках саундтрек.

Совершенно верно, он уже много лет живет своей жизнью в отрыве от фильма, точно так же, как фильм от книги. Вдохновил целое поколение музыкантов, создав и описав целый мир.

[mirotvorets]

Переслушал The Gathering, Paradise Lost и чуть Лакримозы, хочу теперь их унылых клонов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) .
Душа требует готических свистоплясок.

[Old Vyaine]

The Gathering

Когда бы они ещё готику играли.

[Thiarnan]

Когда бы они ещё готику играли.

В лучшие годы.

[mirotvorets]

Когда бы они ещё готику играли.

Что, зря слушал. Вот блин.

[Old Vyaine]

В лучшие годы.

С 92 по 06? Нет пути.

Что, зря слушал. Вот блин.

Нет, их зря не слушают.

[Deze]

Когда бы они ещё готику играли.

Ну, 97й, пожалуй, она. Возможно, и 95й. Более ранние думчанский, да.

Переслушал The Gathering, Paradise Lost и чуть Лакримозы, хочу теперь их унылых клонов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) .
Душа требует готических свистоплясок.

Ничего такого здесь нет. Тут другие готики.

[Old Vyaine]

Ну, 97й, пожалуй, она. Возможно, и 95й.

Дуля. Фиг вам.

[Thiarnan]

95 и 97 готик, да. Тут я согласен с РИМом по тегам. Не чистый готик, конечно, но в основе.

[6666666]

Чот не помню у The Gathering готика, кроме разве что 95-го, и то с натяжкой.

[mirotvorets]

Ну, 97й, пожалуй, она. Возможно, и 95й. Более ранние думчанский, да.
Ничего такого здесь нет. Тут другие готики.

Old Vyaine, Deze, я не говорил, что слушаю эти группы из-за того, что они - готик. Нет, слушаю их из-за того, что нравятся, там столько всего понамешано, и пропорции плавающие, ого-го, можно долго спорить и высчитывать эти проценты на разных альбомах. Ещё и примеры привел групп, которые невозможно скопировать, если говорить о их клонах.
Интересно другое - если смотреть на Ласте, там в лидерах кто ни попадя, симфо с бабами, Лав метал и альтернатива.

Кто есть каноничный готик метал? Autumnblaze вот, Decoryah., другие из андерграунда - более подходит под другие готики.

[FunZombie]

Интересно другое - если смотреть на Ласте, там в лидерах кто ни попадя, симфо с бабами, Лав метал и альтернатива.

Кто есть каноничный готик метал?

Ой, всё! (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Thiarnan]

Интересно другое - если смотреть на Ласте, там в лидерах кто ни попадя, симфо с бабами, Лав метал и альтернатива.

Зачем вбрасываешь?)) https://www.last.fm/ru/tag/gothic+metal/artists С первой страницы не являются готиком только Найтвиш, Эпика, Терион. Кататошки, возможно.

[Deze]

Интересно другое - если смотреть на Ласте, там в лидерах кто ни попадя, симфо с бабами, Лав метал и альтернатива.

Это то, о чем я говорил - в лидеры вечно выбивается неправильный готик. Просто удивительно, что один правильный всё же затесался в кумиры - я о Лакримозе, если что.

Кто есть каноничный готик метал?

В о-первых, это Лакримоза, но тут такая штука, что как Лакримоза не играет больше никто, потому что у них такой стиль, что его или надо снимать под ноль, или ничего не выйдет.

Во вторых, это то, что ты написал:

Autumnblaze вот, Decoryah./b].

а также:
Dawn of Dreams, The Equinox Ov Gods.

[Old Vyaine]

С первой страницы не являются готиком только Найтвиш, Эпика, Терион. Кататошки, возможно.

А также Гезеринг и Снтнсд.

И Leaves' Eyes, потому что они другое слово на букву Г.

[Thiarnan]

И Leaves' Eyes, потому что они другое слово на букву Г.

С этим согласимся.

[quicksand]

Переслушал The Gathering, Paradise Lost и чуть Лакримозы, хочу теперь их унылых клонов (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) .
Душа требует готических свистоплясок.

Sirrah, оба альбома, там и готика, и дэт, и авангард, так что свистопляска обеспечена.
Лично для меня, это одна из любимейших групп вообще (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

Deze, может пора мутить уже 2 тур?
Тут послушал уже часть насоветованного, но невсеподряд, т.к. не разобрал, что принимается, что нет.
Ну и правда, из отслушанного по данному туру, 50% условный, читай, не моего поля, готег (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[FunZombie]

В о-первых, это Лакримоза, но тут такая штука, что как Лакримоза не играет больше никто, потому что у них такой стиль, что его или надо снимать под ноль, или ничего не выйдет.

Во вторых, это то, что ты написал:
а также:
Dawn of Dreams, The Equinox Ov Gods.

Не может же просто перечисление групп, играющих стиль X, быть достаточным для определения этого стиля, тогда нужно найти какую-то общую для них характеристику, по идее. Вообще я, кроме Lacrimosa, которую слушал основательно, с другими упомянутыми не знаком, чисто из общих соображений рассуждаю. Впрочем, всё может быть даже сложнее.

Длиннопост-цитата о понятии "семейные сходства", имеющем прямое отношение к определению музыкального стиля, как по мне:

"Рассмотрим, например, процессы, которые мы называем «играми». Я имею в виду игры на доске, игры в карты, с мячом, борьбу и т.д. Что общего у них всех? Не говори «В них должно быть что-то общее, иначе их не называли бы «играми», но присмотрись, нет ли чего-нибудь общего для них всех. Ведь, глядя на них, ты не видишь чего-то общего, присущего им всем, но замечаешь подобия, родство и притом целый ряд таких общих черт. Как уже говорилось: не думай, а смотри! Присмотрись, например, к играм на доске с многообразным их родством. Затем перейди к играм в карты: ты находишь здесь много соответствий с первой группой игр Но многие общие черты исчезают, а другие появляются. Если теперь мы перейдем к играм в мяч, то много общего сохранится, но многое и исчезнет. Все ли они развлекательны? Сравни шахматы с игрой в крестики и нолики. Во всех ли играх есть выигрыш и проигрыш, всегда ли присутствует элемент соревновательности между игроками? Подумай о пасьянсах. В играх с мячом есть победа и поражение. Но в игре ребенка, бросающего мяч в стену и ловящего его, этот признак отсутствует. Посмотри, какую роль играют искусство и везение. И как различны искусность в шахматах и в теннисе. А подумай о хороводах! Здесь, конечно, есть элемент развлекательности, но как много других характерных черт исчезает...

А результат этого рассмотрения таков: мы видим сложную сеть подобий, накладывающихся друг на друга и переплетающихся друг с другом, сходств в большом и малом. Я не могу охарактеризовать эти подобия лучше, чем назвав их «семейными сходствами», ибо также накладываются и переплетаются сходства, существующие у членов одной семьи: рост, черты лица, цвет глаз, походка, темперамент и т.д., и т.п. И я скажу, что «игры» образуют семью."

(Людвиг Витгенштейн, "Философские исследования").

[Old Vyaine]

Sirrah, оба альбома, там и готика, и дэт, и авангард, так что свистопляска обеспечена.
Лично для меня, это одна из любимейших групп вообще

Согласимся. Жаль, что признаки жизни, которые они подавали в 2013, так и остались лишь признаками.

[quicksand]

Согласимся.

(IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Да, тоже несколько опечален тем, что ничего не вышло, после новостей о реюнионе.
Хотя кто знает, может оно и к лучшему, не обхезались, как некоторые, по крайней мере.

[mirotvorets]

quicksand, Sirrah приятно слушали в сатурналиях, да. Но, видишь ли, у них готота - как у флагманов так называемых, также в родстве седьмого колена.

[quicksand]

quicksand, Sirrah приятно слушали в сатурналиях, да. Но, видишь ли, у них готота - как у флагманов так называемых, также в родстве седьмого колена.

Я в сатурналии за тот год не участвовал, не в курсе.
Тем не менее, чтоб не опростоволоситься, заглянул на rym,, тот на 1 месте указывает на готик метал, так что, считаю, формальности соблюдены
Вместе с тем, независимо о принадлежности к жанрам, группа выдающаяся, хотя среди моей компании я бы вряд ли кого удивил, всем она известна, но мало ли, вдруг для кого то станет приятным окрытием.

[6666666]

Кататошки, возможно.

Куда меньший готик, чем все вышеназванные.

[FunZombie]

Тем не менее, чтоб не опростоволоситься, заглянул на rym,, тот на 1 месте указывает на готик метал, так что, считаю, формальности соблюдены

Как показал мой горький опыт, даже наличие на первом месте сабжа стиля X на РИМе не делает его принадлежащим к этому стилю, я получил немало зуботычин и подзатыльников, посоветовав в этом туре сей релиз, сочтя его готик-мИталом.

Ensoph - Rex Mundi X-Ile (2009)

[quicksand]

Как показал мой горький опыт, даже наличие на первом месте сабжа стиля X на РИМе не делает его принадлежащим к этому стилю, я получил немало зуботычин и подзатыльников, посоветовав в этом туре сей релиз, сочтя его готик-мИталом.

Ensoph - Rex Mundi X-Ile (2009)

Я слушал прежде Ensoph, как по мне, там больше darkwave, хотя не исключаю долю готишности, но дело в другом.
Тов Крупье сказал ориентироваться на rym, хотя в одном туре я тоже уступил своим предпочтениям, т.к. rym указал на любимый альбом другой стиль, то я выбрал другой альбом, где нужный стиль присутствовал.
Однако, дабы были какие то ориентиры в океане, с чем то нужно сверяться, чтоб придерживаться рамок жанра,
Тем более, что рассматриваемые нами тут экспонаты не столь широко известны и однозначны в своем творчестве.