Лучший советчик МА - Часть 11 (Готик) - Тур 1, Общий сбор Options

[Deze]

Итак господа, пока длинная, как питон, Умнодэт-часть всё ещё тянется, но уже вот почти, предлагается открыть сбор советов по, пожалуй, самому эфемерному и труднопрощупываемому подстилю метал-музыки - Готик-металу.

Напоминаю, что из этого будет

1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.

Правила:
- советуем 1 альбом музыки для херок. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведением).
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются (впрочем, от Готика и туда почти ничего не попадало, зачем нам музыка для херок (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ).

По поводу форматности "всё сложно", но не до такой степени, чтобы такие классные пацаны, как мы, не сдюжили. Более того - именно по причине такой сложности мы будем использовать предельно примитивный критерий - тупо смотрим по RYMу, чтобы Gothic Metal был в основных тэгах. Причём, в данном случае желательно, чтобы он был там единственным. Связки с другими жанрами (имеется в виду, в графе Основной Стиль), в общем-то, не возбраняются, но старайтесь избегать двух сочетаний:
1) Gothic Metal, Black Metal. Как правило, это на самом деле блэковые, а не готические альбомы, просто сопливые и которые за эту сопливость были таким образом протэгованы различными борцунами с крэдлятиной.
2) Gothic Metal, Doom Metal. Вот здесь прям особенная осторожность - почти всегда это не придумленная готика (как-то The Wounded или Cemetary of Scream), а самый настоящий готик-дум, который, как известно, сначала дум, а потом уже готик, а чаще даже просто дум без всякого готика, но с бабой (которая у нестойких духов металлистов считается главным мерилом готичности). И, которому, соответственно, место было в Дум-части.
В общем - дерзаем, а там посмотрим.


Поехали!

(IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Застолблённое

... коего у нас опять дохрена:

Autumnblaze - DämmerElbenTragödie (Johnix)
Dawn Of Dreams - Amber (Deze)
Decoryah - Wisdom Floats (Kazoth, очередная годнота)
Elegeion - Through The Eyes Of Regret (nadin85)
Ensoph - Rex Mundi X-Ile (FunZombie)
Havayoth - His Creation Reversed (Starseeker)
Interitus Dei - Unholy (Arseniy)
Light Of The Morning Star ‎- Nocta (acerbus)
Maelström - Maelstrom (Лучший из Алексисов)
Myriads - In Spheres Without Time (Thiarnan)
Nefilim - Zoon (mirotvorets)
Painted Black - Cold Comfort (Exorcist)

[Nemez]

пробегаю быстро мимо и успеваю предположить: а вдруг кто-то один написал готик (например в авторитетных метал-архивах), а все остальные копирнули. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[xax]

пробегаю быстро мимо и успеваю предположить: а вдруг кто-то один написал готик (например в авторитетных метал-архивах), а все остальные копирнули. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Такого много, на самом деле. Как говорится, доверяй но проверяй. Слышно же разницу, из готик-рока ноги растут или из симфо/мелодик дума т.п.

[Deze]

Пока я что-то не прочитал НИ ОДНОГО ОТВЕТА на многократно мною заданный вопров. В чём дело, господа?
И на этот тоже:
И даже на метал-архивах стиль группы называют Gothic Avant-garde Metal (понятно, что там всякое пишут, но в данном случае это совпало с остальными источниками)! Но вы упорно продолжаете называть её неформатом, игнорируя все эти факты. Только mirotvorets по-своему их объяснил, вычленив готическую составляющую.
Очевидно, не всё так просто, иначе бы не... см. выше.

FunZombie,

Ты.

Не.

Прой.

Дешь!

[mirotvorets]

С другой стороны подойти, Gothic metal или готический металл соединяет мрачную отрешенность, романтизм готик рока с тяжелым звучанием металла. В случае Ensoph эстетика готического рока оказалась смешанной не с металлом, вышедшим из дум-дета 90-х, а с авангардной смесью progressive metal, industrial metal.

Из дум дета пришли Парадайсы, Лакримоза наоборот пришла из дарквэйва, по факту готик метал у обеих групп. Ну так давайте все группы проверим на стопроцентную чистоту происхождения из металла. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

Да, готика - очень размытое понятие. Но всё же у готических групп можно отследить свой особый сорт риффинга, который можно назвать готик-металлиским. У Энзопф он типично индастриал-металлический. Готическое настроение? Ну так себе показатель, настроение - индивидуальная принадлежность конкретной группы, а не стиля, и далеко не все гот-группы канонически-готичные по настроению.

Женский вокал - смешно. Клавиши - гомерически смешно. Не, я бы ориентировался на характер риффов и только на него. Условно считаем, что он должен звучать, как "утяжеленный готик-рок" (хотя мне очень не нравится этот подход, ту же Тристанию или Sirrah я никак не могу услышать как готик-рок, но - допустим).


Вопрос же в данном случае в несколько другом. Мы тут все договорились стараться всё же соблюдать чистоту жанра в советах. При этом, мы договорились, что прям принципиально за этим гнаться не будем и известные послабления будет допускать. Т.е. "если очень хочется, то можно". Однако ж если другию юзеры задействуют это цыганское право время от времени, ФанЗомби это делает уже четвёртый раз из пять его участий всего. По-моему, это перебор.

[FunZombie]

Да, готика - очень размытое понятие. Но всё же у готических групп можно отследить свой особый сорт риффинга, который можно назвать готик-металлиским. У Энзопф он типично индастриал-металлический. Готическое настроение? Ну так себе показатель, настроение - индивидуальная принадлежность конкретной группы, а не стиля, и далеко не все гот-группы канонически-готичные по настроению.

Женский вокал - смешно. Клавиши - гомерически смешно. Не, я бы ориентировался на характер риффов и только на него. Условно считаем, что он должен звучать, как "утяжеленный готик-рок" (хотя мне очень не нравится этот подход, ту же Тристанию или Sirrah я никак не могу услышать как готик-рок, но - допустим).
Вопрос же в данном случае в несколько другом. Мы тут все договорились стараться всё же соблюдать чистоту жанра в советах. При этом, мы договорились, что прям принципиально за этим гнаться не будем и известные послабления будет допускать. Т.е. "если очень хочется, то можно". Однако ж если другию юзеры задействуют это цыганское право время от времени, ФанЗомби это делает уже четвёртый раз из пять его участий всего. По-моему, это перебор.

Я уже просто побаиваюсь какие-то советы предлагать, потому-что каждый раз оказываюсь неправ, получается. И мне делали одолжение, пропуская мои альбомы. Есть у меня ещё советы, но, чую, их тоже забракуют из-за "недостаточной чистоты". И РИМ уже не авторитет, даже первым тэгом, я не удивлюсь, если я выберу альбом чисто "Gothic Metal", без всяких дописок, кто-нибудь найдёт и в нём погрешности, обозвав неформатом.

Ладно, допустим Öxxö Xööx - Rëvëürt (2011), по РИМу в жанрах Gothic Metal, Avant-Garde Metal. Опять что-то неправильное?

[Daale]

Nefilim - Zoon (mirotvorets)

[Chasm]

Romowe Rikoito - Narcissism (1996)
Подходит? (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

а.. 11,5 тыс... тьфуй

[Daale]

Ладно, тогда ради смеха:

Mana Mana — «Murheen laakso» (еб... 10к)

UPD: The Provenance — «How Would You Like to Be Spat At»

[Exorcist]

Если мерять готишность настроением, то прогрессивщики Evergrey - вполне себе готик-метал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

UPD: The Provenance — «How Would You Like to Be Spat At»

Хорошо, даже очень.

[Thiarnan]

Con Anima (2000) The Book Of Riddles

Это был мой самый ранний кандидат, ровно год назад записал в черновик его) Однозначно +3.

[SAPOGi]

Норвегия. 90-е. Что может быть труёвее? (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Было бы прям отлично, но чистый вокал обосрал, растоптал, облил бензином и сжёг всю малину накуй.

[Deze]

Это был мой самый ранний кандидат, ровно год назад записал в черновик его)

ВОТ! Сразу видно основательного человека. Как объявили, какие части будут, сразу блокнотик и завёл. (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Было бы прям отлично, но чистый вокал обосрал, растоптал, облил бензином и сжёг всю малину накуй.

Неправда, женский вокал там очень классный. Одна их сильных черт группы.

[mirotvorets]

The Nefilim - Zoon - 1996, Gothic Metal, Industrial Metal, Death Metal c одним знатным вокалистом и материалом, сочиненным малоизвестными музыкантами.



другие варианты

Öxxö Xööx - Ÿ - театр нескольких актеров, в том числе Ricinn и Igorrr.
Liturgy of Decay - First Psalms (Psalms of Agony and Revolt - First and Early Shape) - проект одного из Oxxo xoox,
Cirrha Niva - Liaison de la morte
Braindance - Redemption

[SAPOGi]

Неправда, женский вокал там очень классный. Одна их сильных черт группы.

Я больше про мужицкий.

[Daale]

mirotvorets, Отличный альбом, коллега. Тоже хотел его предложить но увидел, что он застолблен тобой

[Deze]

Я больше про мужицкий.

Я его даже и не помню))

[Starseeker]

FunZombie,
после таких баталий не мог не заценить Ensoph. Готика там есть, но всё-таки как вторичное влияние. Основа (преобладающий стиль, если хочешь) тут явно индастриал. Даже звучание такое в целом характерно не для готики, а как раз для металлизированного индастриала. Вот, например:

[mirotvorets]

Daale, хотя я его знаю давно, в голове вертелись другие, все околоформатные темы, на которые г-н крупье накладывал вето, не все, но некоторые были забракованы на этапах отбора))

[Deze]

Ладно, допустим Öxxö Xööx - Rëvëürt (2011), по РИМу в жанрах Gothic Metal, Avant-Garde Metal. Опять что-то неправильное?

Да, опять что-то японское. Но тут вроде действительно в основе готика. По запыру, для ясности нужно внимательно слушать, а это уже в конкурсе.

[Exorcist]

Да, опять что-то японское.

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я полагаю, Persefone "Shin-ken" - один из любимых альбомов у Фан-Зомби? )

[Deze]

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я полагаю, Persefone "Shin-ken" - один из любимых альбомов у Фан-Зомби? )

Ну что ты, он недостаточно японский!

[nadin85]

Elegeion - Through The Eyes Of Regret (2001)

[FunZombie]

Да, опять что-то японское.

Я уже как-то писал тебе, что не люблю клише, в том числе жанровые. Советовать что-то "типичное" считаю неинтересным, банальным и скучным, в этом нет никакого смысла. Таково моё убеждение и мои предпочтения. Пока компромисс будет находиться - буду участвовать, ну а на нет и суда нет. Вряд ли этот почтенный конкурс потеряет что-то по-настоящему важное в моём лице, да и я найду чем заняться.

FunZombie, после таких баталий не мог не заценить Ensoph. Готика там есть, но всё-таки как вторичное влияние. Основа (преобладающий стиль, если хочешь) тут явно индастриал. Даже звучание такое в целом характерно не для готики, а как раз для металлизированного индастриала.

Да я и не спорю, что индастриала в Ensoph достаточно, я об этом прямо в своей рецензии написал, которую в начале темы перепостил. И хотя это уже не имеет никакого значения, я по-прежнему считаю, что в альбоме 2009 года достаточно много готики, mirotvorets написал то, с чем я согласен:

Слишком много намешано, и прог есть - в сильных партитурах клавишных, сложной структуре гармонической.
Мелодическая принадлежность стилевая, то что можно назвать атмосферой, здесь готическая. В линиях вокала, клавишных.
Аранжировка - проговая, риффы из индастриал метал.

Я полагаю, что люди, которые поставили первым тэгом на РИМе этому альбому "Gothic Metal", руководствовались, осознанно или интуитивно, именно этим. Но в здешней тусовке это вряд ли до кого-то дойдёт, ну и пусть их.

Вот, например:

Ну, я здесь готичного ничего не слышу, индастриал-метал as is. В отличие от Ensoph - Rex Mundi X-Ile (2009)

[SAPOGi]

Sundown - Design 19, если не возражаете, 9500 на ласте, смотрел, хотя там не все наш Сандаун (IMG:style_emoticons/default/11.gif)
Sundown - Design 19 (1997)

Во, а вот это неплохо готья поднапёрло. Во второй песне дикий воршип Lake of Tears (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[Deze]

Я уже как-то писал тебе, что не люблю клише, в том числе жанровые. Советовать что-то "типичное" считаю неинтересным, банальным и скучным, в этом нет никакого смысла. Таково моё убеждение и мои предпочтения. Пока компромисс будет находиться - буду участвовать, ну а на нет и суда нет. Вряд ли этот почтенный конкурс потеряет что-то по-настоящему важное в моём лице, да и я найду чем заняться.
Да я и не спорю, что индастриала в Ensoph достаточно, я об этом прямо в своей рецензии написал, которую в начале темы перепостил. И хотя это уже не имеет никакого значения, я по-прежнему считаю, что в альбоме 2009 года достаточно много готики, mirotvorets написал то, с чем я согласен:
Я полагаю, что люди, которые поставили первым тэгом на РИМе этому альбому "Gothic Metal", руководствовались, осознанно или интуитивно, именно этим. Но в здешней тусовке это вряд ли до кого-то дойдёт, ну и пусть их.
Ну, я здесь готичного ничего не слышу, индастриал-метал as is. В отличие от Ensoph - Rex Mundi X-Ile (2009)

Так. Объявление. Тому, кто совершит убийство FunZombie, желательно максимально жестокое, я до конца конкурса обязуюсь ставить строго +3, равно как и обязуюсь исправить оценки его альбомам в предыдущих турах на +3 (исправления задним числом, конечно, не допускаются, но на святое дело не жалко).

[FunZombie]

Так. Объявление. Тому, кто совершит убийство FunZombie, желательно максимально жестокое, я до конца конкурса обязуюсь ставить строго +3, равно как и обязуюсь исправить оценки его альбомам в предыдущих турах на +3 (исправления задним числом, конечно, не допускаются, но на святое дело не жалко).

Совет я заменил, формальные условия выполнил, чего тебе ещё надо? Чтобы я с тобой согласился? Но я не могу. Своё мнение разъяснил максимально детально и доходчиво, никого не принуждаю с ним соглашаться, никому его не навязываю. Или уже и мнение нельзя высказывать, отличное от линии партии?

[Daale]

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

Я уже как-то писал тебе, что не люблю клише, в том числе жанровые.

Да при чём тут клише? Ты реально не понимаешь разницу между игрой по клише и игрой внутри жанровых рамок? Вот, пожалуйста, в конкурсе есть Decoryah и Mordor - их можно назвать какими угодными, но не клишированными, однако при всей своей самобытности они при этом чистый готик-метал, без капли других примесей. А Садист - чистый, даже сверхчистый прог-дэт, ну и что, он тоже, значит, клишированный?