Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 12 (МДМ) - Тур 2, Рейтингование
post Nov 15 2020, 22:02:03
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


Итак, господа, настало время запуска предпоследнего нашего тура, куда мы общими усилиями отобрали 39 альбомов.

Правила даже повторять смешно - нужно послушать все 39 альбомов, насоветованных на предыдущем этапе и выставить им оценки в диапазоне от 0 до 3 баллов, где:
0 - не зашло вообще
1 - не моё, но что-то в этом есть
2 - хорошо!
3 - не то что, зашло, а прям залетело, респект и адская уважуха посоветовавшему
По результатам оценивания будет вычислен средний балл каждого альбома, который и пойдет в общий зачет соответствующему советчику.

Для тех, у кого мало времени или кто считает ниже достоинства почтенного метал-мужа слушать мелодэт, предлагается Попыр-режим: по-бырику прощелкиваете альбомы на Ютубе, то, что зацепило - слушаете потом полноценно и ставите оценку, то, что нет - пропускаете, а оценку не ставите вообще.

Не забываем про то, что когда ставите максимальный балл (+3 или, в крайнем случае, +2, если троек у вас не нашлось, а двоек вышло немного) нужно как-то помечать был ли альбом знаком ранее. Это нужно для статистики Особо Ценных Советов, которые составляют альтернативный зачёт.


Альбомы на оценку:
A Canorous Quintet - Silence of the World Beyond youtube
A Soul Called Perdition - Into The Formless Dawn youtube
An Abstract Illusion - Illuminate The Path youtube
Auberon - The Tale Of Black youtube
Aurora - Eos youtube
Autumn Leaves - As Night Conquers Day youtube
Blood Rainbow - Upheaval youtube
Bloodshot Dawn - Demons youtube
Brotthogg - Echoes of the Past youtube
Compos Mentis - Fragments Of A Withered Dream youtube
Crown of Autumn - Treasures Arcane youtube
Dark Oath - When Fire Engulfs The Earth youtube
Deathless - The Time To Be Immortal youtube
Decameron - My Shadow youtube
Dies Irae - Naïve youtube
Dispatched - Terrorizer youtube
Dulcamara - Anatómicamente Imperfecto
Ebony Tears - Tortura Insomniae youtube
Ego Fall - Inner M youtube
Garden Of Shadows - Oracle Moon youtube
Gathering of Obscurity - The Pain of Humiliation
Invisius - The Spawn of Condemnation youtube
Khrysaor - Chaos youtube
Lothlorien - The Primal Event youtube
Lucis Absentia - Gehenna Gate youtube
Malefactor - Centurian youtube
Malevolence - Martyrialized youtube
Midvinter - At the Sight of the Apocalypse Dragon youtube
Mourning Caress - Imbalance
Orpheus - So It Begins... (EP)
Sacrilege - Lost In The Beauty You Slay youtube
Searing Meadow - Corroding From Inside youtube
Serenity In Murder - The Eclipse youtube
Sinira - The Everlorn youtube
Templestowe - Cimmerian youtube
The Wake - Ode To My Misery youtube
Unmoored - Indefinite Soul-Extension youtube
Withering Surface - Scarlet Silhouettes youtube
Yuzukingdom - Dadaism youtube



Традиционно все альбомы одним архивом можно послушать онлайн/скачать с Гугл-диска или богомерзкого Яндекса.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
31 Pages V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Start new topic
Replies (270 - 299)
post Nov 25 2020, 16:41:25
Post #271

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


Да, ты главное соедини потом. Меня только это интересует)


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 17:45:32
Post #272

Чёткий пацан из Автово...
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 9,358
Releases: 39
From: Город над вольной Невой...
On Forums: 15 years 10 months
Thanks: 4842 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 25th November 2020 - 18:41:25) *
Да, ты главное соедини потом. Меня только это заинтересует)

Нет проблем(IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 20:34:24
Post #273

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


Завтра на второй круг отправяюсь, думаю время хватит.
Тоже упорюсь в сосну и сообщу, что вокал Unmoored, как и в Scar чтототам мне тоже не нравится. Чтобы нравиться/не нравиться не нужно разбираться кто поёт хорошо, а кто плохо. Это разные плоскости.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 20:38:46
Post #274

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


Но ведь речь о нравится/не нравится и не шла. Речь шла именно о выразительности, т.е. плохо/хорошо поёт (IMG:style_emoticons/default/25.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 20:42:45
Post #275

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 33,198
Releases: 144
From: Питер
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 20873 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ 25th November 2020 - 22:38:46) *
Речь шла именно о выразительности, т.е. плохо/хорошо поёт


Странные параллели. Бывает очень выразительный вокал, которым очень плохо поют.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 20:53:40
Post #276

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


В данном случае это неважно, правильно я поставил знак равенства или нет. Важно что с личным вкусом обе вещи никак не связаны и являются объективными величинами.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 25 2020, 21:12:40
Post #277

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 25 2020, 22:38:46) *
Но ведь речь о нравится/не нравится и не шла. Речь шла именно о выразительности, т.е. плохо/хорошо поёт (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Я вообще не шарю кто хорошо поёт, а кто плохо. Я в этом ни черта не понимаю. Однако, совершенно не понимаю, как такой факт запрещает мне использовать высказывание о невыразительном пение, еже ли оно мне именно таким кажется. Мы все тут свои мысли выражаем, вроде как.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 00:00:37
Post #278

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 7702 time(s)
Belarus


Unmoored пока не слушал, но Deze под выразительностью всегда что-то своё понимает — факт.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 09:06:03
Post #279

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,189
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 2 weeks
Thanks: 5528 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Johnix @ Nov 25 2020, 22:12:40) *
Однако, совершенно не понимаю, как такой факт запрещает мне использовать высказывание о невыразительном пение, еже ли оно мне именно таким кажется.


"Креститься нужно, если кажется" (с). Сегодня вокал Алвестама кто-то назвал не выразительным, завтра у вас Закк Вайлд или Майкл Ромео начнут плохо играть на гитаре. Просто употребляйте правильные и уместные термины: например "меня не зацепил вокал Алвестама" или "игра Вайлда мне кажется скучной". Потому что выразительность и крутость вокала Алвестама (так же как крутая игра того же Ромео) лежат вне вкусовых категорий. Это как оспаривать то, что бегун на дистанции показал отличный результат и обогнал соперников. Попытаться оспаривать-то можно, но будут считать идиотом. И совершенно справедливо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 09:44:38
Post #280

королева бала
*********
Group: Металариец
Posts: 956
Releases: 0
On Forums: 15 years 3 weeks
Thanks: 668 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Exorcist @ Nov 26 2020, 11:06:03) *
Потому что выразительность и крутость вокала Алвестама лежат вне вкусовых категорий.

Считаю, что это чушь собачья. Совершенно унылые завывания на этом альбоме, вокалист воет как гудок без вибрато. Для меня это невыразительно и не интересно. Нравится - слушайте наздоровье, ничего против не имею. Возможно, на каких-то других записях или вживую что-то иначе, но idc, тут только об этом альбоме речь.

QUOTE(Exorcist @ Nov 26 2020, 11:06:03) *
Попытаться оспаривать-то можно, но будут считать идиотом. И совершенно справедливо.

Взаимность это прекрасно))
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 09:52:29
Post #281

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,189
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 2 weeks
Thanks: 5528 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(xax @ Nov 26 2020, 10:44:38) *
Совершенно унылые завывания на этом альбоме, вокалист воет как гудок без вибрато.


Собственно, ты сам же дал правильную оценку своему высказыванию:


ЦИТАТА(xax @ Nov 26 2020, 10:44:38) *
Считаю, что это чушь собачья.


(IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:13:48
Post #282

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


Неправильные и неумесные термины (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Вот ровно тоже самое, что оскорбления чувств верующих, например.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:35:32
Post #283

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


В данном случае никакие верующие тут ни при чём - есть объективные показатели (и среди них выразительность вокала, которую можете, если хотите, заменить на "узнаваемость"), а есть субъективные - и ссылаться на личный вкус в первых действительно глупо. Ну что вы скажите о человеке, который назовёт невыразительным вокал Хэтфилда или Даймонда?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:42:03
Post #284

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


Что он таким его считает
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:43:47
Post #285

The Angel Of Death
**************
Group: Металариец
Posts: 6,343
Releases: 52
From: Луганская Народная Республика
On Forums: 16 years 5 months
Thanks: 2298 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ 26th November 2020 - 12:35:32) *
Ну что вы скажите о человеке, который назовёт невыразительным вокал Хэтфилда

если о вокале на последних альбомах Метлы, то соглашусь с ним!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:44:01
Post #286

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


То есть мы уже даже не про плохой/хороший, а про узнаваемый? А мерзота какая-нибудь тоже узнаваема и это выразительно становится?


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 10:48:09
Post #287

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Johnix @ Nov 26 2020, 14:44:01) *
То есть мы уже даже не про плохой/хороший, а про узнаваемый?

Непонятно с чего ты спрашиваешь и с чего Алексис лайкает, если с самого начала речь шла об узнаваемости/выразительности (IMG:style_emoticons/default/look.gif)

ЦИТАТА(Alexis The Best @ Nov 26 2020, 14:43:47) *
если о вокале на последних альбомах Метлы, то соглашусь с ним!

Какие альбомы имеются в виду? Потому что поздний Хэтфилд поёт ощутимо круче раннего, это как бы Кэп.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:01:13
Post #288

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,555
Releases: 0
On Forums: 3 years 10 months
Thanks: 1422 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Deze @ Nov 26 2020, 15:48:09) *
Потому что поздний Хэтфилд поёт ощутимо круче раннего

Но не круче среднего.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:02:29
Post #289

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(plfan93 @ Nov 26 2020, 15:01:13) *
Но не круче среднего.

Ну если выделять ещё и среднего (хотя это, по-моему, лишнее), то тогда средний как раз самый-самый)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:04:53
Post #290

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 26 2020, 12:48:09) *
Непонятно с чего ты спрашиваешь и с чего Алексис лайкает, если с самого начала речь шла об узнаваемости/выразительности (IMG:style_emoticons/default/look.gif)
Какие альбомы имеются в виду? Потому что поздний Хэтфилд поёт ощутимо круче раннего, это как бы Кэп.

Да нет же, только о выразительности. То, что это значит "узнаваемы" я только сейчас узнал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:10:09
Post #291

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 6,189
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 2 weeks
Thanks: 5528 time(s)
Ukraine


Выразительность (если мы говорим о вокале) - это не узнаваемость.

Это совокупность богатого тембра и динамики (в т.ч. способности делать паузы и акценты в нужном месте). Все это у Алвестама ОБЪЕКТИВНО присутствует. Можно оспаривать, конечно, но тогда распишитесь, что вы глухой говноед, и на этом закончим.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:11:12
Post #292

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 4,869
Releases: 318
On Forums: 11 years 3 months
Thanks: 13631 time(s)
Russian Federation


Deze, Подожди, а как объективно измерить выразительность? Узнаваемость она также субъективна и сформирована на конвенциональной основе, определенными группами лиц. Но не является объективным (измеримым точной цифрой) показателем.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:17:17
Post #293

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Johnix @ Nov 26 2020, 15:04:53) *
Да нет же, только о выразительности. То, что это значит "узнаваемы" я только сейчас узнал.

Ок, тогда забудем об узнаваемости. Давайте о выразительности. Но, если пользоваться определением Экзорциста, то выразительность тем более объективная величина.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:17:38
Post #294

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 7702 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(Deze @ 26th November 2020 - 12:48:09) *
с самого начала речь шла об узнаваемости/выразительности

ЦИТАТА(Deze @ 25th November 2020 - 22:38:46) *
Речь шла именно о выразительности, т.е. плохо/хорошо поёт

Я ж говорил.
Если я когда-нибудь назову Мастейна выразительным из-за его узнаваемости, можете меня пристрелить.

Слушаю Unmoored, шестая песня идет. Истина где-то между. Чистые партии не особо эмоциональные и их не так много, чтобы Альвестам там показал какую-то выдающуюся вариативность. На своём последнем альбоме Scar Symmetry он разнообразнее пел. Включил Solution 45 — там тоже получше (речь про чистый вокал сугубо). И пусть он действительно вокалист крутой, но тембр у него вполне заурядный, никакой моментальной узнаваемости нет. Узнаваемый и выразительный — это вон, Стрид.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:19:13
Post #295

королева бала
*********
Group: Металариец
Posts: 956
Releases: 0
On Forums: 15 years 3 weeks
Thanks: 668 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Deze @ Nov 26 2020, 12:35:32) *
В данном случае никакие верующие тут ни при чём - есть объективные показатели (и среди них выразительность вокала, которую можете, если хотите, заменить на "узнаваемость"), а есть субъективные - и ссылаться на личный вкус в первых действительно глупо. Ну что вы скажите о человеке, который назовёт невыразительным вокал Хэтфилда или Даймонда?

фейспальмь.

Причем тут узнаваемость?

Я прост имел в виду, что для меня чистоголосые вставки звучат лишком бледно, не хватает там певучести и выразительности, минимального вибрато (т.к. это могло бы вытянуть всё). Но нет же, давайте высасывать и придумывать всякие нелепые смыслы)) Даймонда в этом плане точно невыразительным не назовёшь)) Ну вы че, в самом-то деле..
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:21:02
Post #296

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Exorcist @ Nov 26 2020, 13:10:09) *
Выразительность (если мы говорим о вокале) - это не узнаваемость.

Это совокупность богатого тембра и динамики (в т.ч. способности делать паузы и акценты в нужном месте). Все это у Алвестама ОБЪЕКТИВНО присутствует. Можно оспаривать, конечно, но тогда распишитесь, что вы глухой говноед, и на этом закончим.

Понятно, значит комментировать нужно так: "на этом альбоме очень выразительный вокал, но мне не нравиться". Ещё и где-то расписаться при этом нужно.
Вот ты сам-то в сосну не упоролся?


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:24:51
Post #297

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 4,869
Releases: 318
On Forums: 11 years 3 months
Thanks: 13631 time(s)
Russian Federation


Ладно, ждем развития событий.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:27:11
Post #298

на 1/3 БМЗ
*********
Group: Металариец
Posts: 942
Releases: 105
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 4033 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Nov 26 2020, 13:17:17) *
Ок, тогда забудем об узнаваемости. Давайте о выразительности. Но, если пользоваться определением Экзорциста, то выразительность тем более объективная величина.

У нас где-то глоссарий имени Экзорциста завалялся?
Я говорил и скажу ещё раз, что я не разбираюсь в вокалах. Тембры, шмембры, вибрато вон какие-то, я не ипу про это, то есть пользоваться всеми этими объективными мерилами не могу, но не вижу причин ущемлять себя в праве назвать чей-либо вокал выразительным или нет, просто потому что я его так услышал и почувствовал.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:28:35
Post #299

Попсовик от брутала
**************
Group: Металариец
Posts: 8,021
Releases: 82
From: Минск
On Forums: 13 years 5 months
Thanks: 7702 time(s)
Belarus


ЦИТАТА(xax @ 26th November 2020 - 13:19:13) *
не хватает там певучести и выразительности, минимального вибрато

Имеет смысл, но есть вокалисты с большим набором вокальных приемов и тембров, но которых скучно слушать. Я под выразительностью (если бы этот разговор не начинался) по умолчанию подразумевал бы эмоциональность, в первую очередь. Объективно не измеримая, но если уж есть, то всем понятно (гусары Daale, молчать!). Узнаваемость и техничность ее только бы усиливали, но сами бы не справились. В прошлой голосовалке Elizium был, не сказать, чтобы прям мегатехнарь, но выразительный ого-го какой.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 26 2020, 11:29:48
Post #300

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,375
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 10400 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Daale @ Nov 26 2020, 15:11:12) *
Deze, Подожди, а как объективно измерить выразительность?

Смотря какую. Если говорить о выразительности, которую имеет в виду Экз - то банально, как и любой другой объективный показатель, ушами. Если о том, о чем говорил я, т.е. о выразительности = узнаваемости (ок, готов признать, что неверный подход, но я имел в виду тогда именно это), то:

ЦИТАТА(Daale @ Nov 26 2020, 15:11:12) *
Узнаваемость она также субъективна и сформирована на конвенциональной основе, определенными группами лиц. Но не является объективным (измеримым точной цифрой) показателем.

Никак нет. Цифрами она не измеряется, но если вокалист поет в очевидно отличающейся от других манере, то это слышат все. Подчёркиваю - ВСЕ, т.к. это не вопрос субъективного восприятия, это именно объективное отличие манер, которое невозможно не слышать. И что, что это отличие не измеряется цифрами? Вот вернемся к тому же Кинг Даймонду - да, узнаваемость не измеряется цифрами, но кто возьмет на себя смелость утверждать, что он не узнаваемый?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

31 Pages V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Причина закрытия (Deze 24-12-2020): мадьяры тащат!
Closed TopicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 18th May 2022 - 13:15:49