__________, или Голосовалка за лучший альбом 2020 года, ФИНАЛ, Дуэлька Options

[Deze]

Итак, господа, каким-то неведомым образом (каким богам за это молиться не знаю, знаю какому не надо) получившиеся результаты плэй-оффа удовлетворили все три противодействующие группировки. Прог-шмок-мафия может начинать нежить и лелеять своего непопсового победителя, ибо Psychotic Waltz "The God-Shaped Void" затащил в этой голове досрочно, а Козло Ностро и молодая, но дерзкая группировка Бенедиктиансвующих Тиранидов идут выяснять отношения в попсовый финал.

Это, кстати, очень смешно. Весь последнюю треть треда казалось, что раз Абигор, измучанный неправедными минусами, безнадёжно отстал от Бенедикшна, то последнему уже ничего не угрожает и он может расчищать полочку под Оскар. В то время как непопсовой голове намечалась очень любопытная схватка между PW и Havukruunu.

Однако мощный вкач Вальсу плюстроек на самой финишной ленточке от сидевших в кустах прог-мафиози , вкупе со скромными (иногда до минусодин) оценками Хвойной Короне от них же, сделали своё дело и шайка Бадди Лаки ушла в требуемый двадцатипроцентный отрыв, и оставила нас на бобах. Зато на бобах нас не оставила попсовая голова, потому что пока я вздыхал по Абигору, из глубин таблицы медленно ползли вверх Inquisition, которые в конце плова вообще практически перестали получать отрицательные оценки. Да, вот тут снова смешно: то, что уверенно я пророчил Бенедикшну - умеренную симпатию от всех без резких движений вверх и вниз - по отношению к ним не оправдалось, Беня набрал дофига и троек, и минусединичек (и даже минусдвоек), зато целиком подошло Инквизишну, который выдал исключительно ровный забег. Вот такие вот у нас чудные вещи творятся в голосовалках, ведь по фактуре альбомов (блэк специфической подачи и "универсальный" дэт), всё должно было быть ровно наоборот.

А ещё не могу не отметить чудесное "церковное" совпадение в названиях дуэлянтов. Получается, наш финал является эдакой аллегорией жизни средневекового испанца, который, просыпаясь поутру, никогда не знал какой милости ждать сегодня от любимой католической церкви - то ли напутственного Благословения, то ли приглашения "на чай" в Святую Инквизицию. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Что ж, к делу:

МОПС:
(IMG:https://img.discogs.com/R50WwaUpDPVYMzmSH8TkrjjqBVA=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16225603-1605571007-7170.jpeg.jpg) vs. (IMG:https://img.discogs.com/KVDRnkGU7DfuW83j57AzPcC_M-A=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-16293640-1606725801-5379.jpeg.jpg)
Benediction "Scriptures" versus Inquisition "Black Mass For A Mass Grave"


Делаем выбор! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Статистика плэй-офф:

"Попса":
Benediction - Scriptures - 1,05
Inquisition - Black Mass For A Mass Grave - 0,86
Abigor - Totschläger (A Saintslayer's Songbook) - 0,81
Ulcerate - Stare Into Death And Be Still - 0,76
Necrophobic - Dawn Of The Damned - 0,63
Paradise Lost - Obsidian - 0,62
Finntroll - Vredesvävd - 0,61
Oranssi Pazuzu - Mestarin Kynsi - 0,61
Testament - Titans Of Creation - 0,52
Dark Tranquillity - Moment - 0,37
My Dying Bride - The Ghost Of Orion - 0,00

Непопса:
Psychotic Waltz - The God-Shaped Void - 0,87
Havukruunu - Uinuos Syömein Sota - 0,68
Esoctrilihum - Eternity Of Shaog - 0,44
Cytotoxin - Nuklearth - 0,42
Alarum - Circle's End - 0,37
Mekong Delta - Tales Of A Future Past - 0,37
Loudblast - Manifesto - 0,30
Hate Forest - Hour Of The Centaur - 0,18
Darzamat - A Philosopher At The End Of The Universe - 0,16
Deeds of Flesh - Nucleus - 0,14
Armagedda - Svindeldjup Ättestup - 0,13

P.S. Кстати, интересный момент - непопсовая голова получила СУЩЕСТВЕННО более низкие оценки, чем попсовая (0,37 против 0,62). И не спешите писать, что, мол, это неудивительно. Удивительно. В двух прошлых голосовалках, 2019-го и 2018-го (а до них двухглавой системы и не было), головы набирали примерно одинаково, причём, непопса даже чуточку больше (в обоих, что характерно, годах). А тут вона как вышло.

Статистика сеансов любви, обожания и экзорцизма:

Порции любви и обожания чаще всего получали:
9 раз - Psychotic Waltz "The God-Shaped Void"
6 раз - Abigor "Totschläger", Benediction "Scriptures", Esoctrilihum "Eternity Of Shaog" и Finntroll "Vredesvävd",
5 раз - Paradise Lost "Obsidian" и Ulcerate "Stare Into Death And Be Still"
4 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"
3 раза - Deeds of Flesh "Nucleus", Inquisition "Black Mass For A Mass Grave" и Oranssi Pazuzu "Mestarin Kynsi"

Обряд экзорцизма чаще всего применялся к:
8 раз - My Dying Bride "The Ghost Of Orion"
5 раз - Armagedda "Svindeldjup Ättestup"
4 раза - Deeds of Flesh "Nucleus" и Finntroll "Vredesvävd"
3 раза - Hate Forest "Hour Of The Centaur"

[Original_ZED]

Benediction

do not breed offtopic

[mirotvorets]

Любой альбом, да что там альбом, любая вещь в этом мире суть совокупность неравных качеств.

Вот. Очень точно подмечено.
Хорошо, когда динамика произведения или альбома объедина в какие либо логические группы, нагнетание напряжения и соответсвенно внимания слушателя в этом случае должно сменяться некоторым ослаблением давления и более спокойными моментами.
Например, классическое произведение русского балета Лебединое озеро. Акт первый начинается с незамысловатых танцев во дворце, легкомыссленный лаунж, постепенно произведение набирает обороты - к концу первого акта всё закручивается, колдун строит коварный план, как помешать влюбленным.
Второй акт - снова танцы во дворце, расслабленное веселье. По сюжету выплывает обман, колдун плетёт интриги, ликует, на замок снисходит тьма, к финалу Принц бьётся насмерть со злыми чарами - молнии, форте фортиссимо, дальше к драматической развязке. Единое, цельное произведение, в котором острота сюжета сопровождается и усиливается прекрасной музыкой, а более спокойные моменты соответственно сопровождены простым музыкальным наполнением - и как его делить по частям. Ладно, понятно, говорили о концептуальных вещах. Но в любом произведении, книге, фильме без простых, проходных, как их называют, моментов не обойтись. Должно внимание расслабиться, слушатель отдохнуть. Чтобы усилилось впечатление от ярких моментов.

[Deze]

1. В первом туре опроса проголосовало 56 чел., Бенедикшн был упомянут 9 раз, т.е. его, грубо говоря, называл реже чем каждый 6-й голосующий.
2. Теперь посмотрим на голосовалку за лучший альбом прошлого года: проголосовало чуть поменьше народу - то ли 53, то ли 54 человека, и Бенедикшн из них включили в двадцатку 19, т.е. это делал чаще, чем каждый третий голосующий.

Кстати, глянул тут другие года. "Organised Chaos" в 2001-м набрал аж 10 голосов. Т.е. ты понял - у Рубикона девять, а этого середнячка (ну реально же альбом средний) десять! И это при том, что как бы 2001й тоже из "вкусненьких" годов. Не такой ням-ням, как 1993й, но тоже людям было из чего выбирать и никак нельзя предположить, что Бенедикшином они просто "добивали списки". Загадка!

[Exorcist]

Кстати, глянул тут другие года. "Organised Chaos" в 2001-м набрал аж 10 голосов. Т.е. ты понял - у Рубикона девять, а этого середнячка (ну реально же альбом средний) десять! И это при том, что как бы 2001й тоже из "вкусненьких" годов. Не такой, как 93й, но тоже людям было из чего выбирать и никак нельзя предположить, что Бенедикшином они просто "добивали списки". Загадка!

Именно добивали список. Потому что говноеды олдфаги. А так то 2001-й даже пожирнее 1993-го на мой вкус.

[Deze]

Я, кстати, до голосовалок 2000й и 2001й несколько недооценивал. А оно вон как вышло.

P.S. И, да, вы правильно поняли, я уже начинаю готовиться к переголосовалкам по Попсе)

[Aresson]

с одной стороны, задолбали уже эти голосовалки, а с другой - чё ещё делать-то? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

А я вот как раз и хочу такую голосовалку, которая на этот раз будет требовать минимум слушательной работы (альбомы-то попсы все известные, именнопоэтомуонатакиназывается), но создать площадку для здоровых (ой ли?) обсуждений. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ну и главное, я всё же считаю, что тогда победители выбирались по неправильной системе и нам нужно восстановить справедливость) Хотя, конечно, балловая система тоже имеет свои косяки (в первую очередь тем, что даёт прямой, а не косвенный инструментарий хэйтерству).

[Original_ZED]

А я вот как раз и хочу такую голосовалку, которая на этот раз будет требовать минимум слушательной работы (альбомы-то попсы все известные, именнопоэтомуонатакиназывается), но создать площадку для здоровых (ой ли?) обсуждений.

Far from it!

I don’t listen to all sorts of different Кreators and others like them.

But I can immediately put them all -2 (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

Far from it!

I don’t listen to all sorts of different Кreators and others like them.

But I can immediately put them all -2 (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Что ты. Для тебя будет специальное Wrath of God Edition: возможность ставить -3 и без ограничения по количеству. (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

[Penetralia]

Ну и главное, я всё же считаю, что тогда победители выбирались по неправильной системе и нам нужно восстановить справедливость)

Неправильно было что я там не участвовал)

[Nemez]

по неправильной системе

не по системе "лучшего советчика" будет?
так намного интереснее

[Deze]

не по системе "лучшего советчика" будет?
так намного интереснее

Почему? Как раз именно по системе Лучшего Советчика/Сатурналий/текущих голосовалок и будет - с выставлением баллов.

А "так" - это как? НЕ по этой системе? А по какой тогда?

[Exorcist]

не по системе "лучшего советчика" будет?
так намного интереснее

Не получится же. Тогда не было правила, что один человек советовал один альбом.

[Tular]

У нас там еще лучшие песни застопорились.

[Deze]

А, ты думаешь, что Немец имеет в виду использование ОТБОРОЧНОЙ системы Голосовалки советчиков? Вряд ли)

А если даже и имеет, то не сработает эта система.
Во-первых, речь же идёт о переголосовании уже сложенных плэй-оффных составов, а не старта с чистого листа.
Во-вторых, а какой в этом вообще смысл? Формат отбора Советчика был обусловлен самой идеей той голосовалки, и люди что делали такой узкий выбор чтобы зато посоветовать действительно неизвестный другим альбом. А тут что? Даже если мы соберём со всех по фавориту года, эти же фавориты будут из попсы, то есть из уже известных всем альбомов? Нет, в приложении к поп-голосовалке это формат теряет свой смысл на базовом уровне.

[6666666]

У нас там еще лучшие песни застопорились.

И "Топоры".

[Nemez]

Во-первых, речь же идёт о переголосовании уже сложенных плэй-оффных составов, а не старта с чистого листа.

а, вот это пропустил

А тут что? Даже если мы соберём со всех по фавориту года, эти же фавориты будут из попсы, то есть из уже известных всем альбомов?

просто будет возможность иметь во втором туре не только самую-самую попсу, но и, наверное, те группы, которые тоже имеют более 40к слушателей на ластфм, но при этом которые не прошли в нынешней системе из-за меньшего количества упоминаний.

[Deze]

просто будет возможность иметь во втором туре не только самую-самую попсу, но и, наверное, те группы, которые тоже имеют более 40к слушателей на ластфм, но при этом которые не прошли в нынешней системе из-за меньшего количества упоминаний.

Идея мне не по нраву, но ДОПУСТИМ я её принял. Теперь вопрос - а как её технически реализовать? Взять уже прошедший в плэй-офф набор альбомов и приплюсовать к ним ЕЩЁ полтосик (ведь никто не будет называть то, что уже и так есть в плове, все будут закидывать то, что туда не прошло)?

[Nemez]

Идея мне не по нраву, но ДОПУСТИМ я её принял. Теперь вопрос - а как её технически реализовать? Взять уже прошедший в плэй-офф набор альбомов и приплюсовать к ним ЕЩЁ полтосик (ведь никто не будет называть то, что уже и так есть в плове, все будут закидывать то, что туда не прошло)?

не, с готовым плэй-оффом дело, конечно, другое.
хотя бы почему и нет (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Deze]

А это, кстати, не так важно важно. Даже без готового плэй-оффа она была бы неподъемной. Это же та же Голосовалка Советчиков, только в несколько раз больше по объему (а он и у Советчика был монструозный), потому что Советчик имел 13 частей (по факту даже 12, потому что Пост и Солянка были маленькими), а тут 1980-1985, и погодово 1986-2017 - тридцать три части, мон шер!

P.S. И хуже, потому что советы банальнее.

[Visitor]

Benediction "Scriptures" of course.

[Deze]

Ов корс, дражайшая мисс Визитор! Ну как Вы вообще позволили себе помыслить, что Вам нужно утруждать себя написанием своего голоса? Разумеется, я его ещё заранее засчитал (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

[as71]

И да, Satyricon не выпускали альбомов в 1993-м.

Ошибочка вышла (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Это еще с кассетных времен идет - Dark Medieval Times был датирован на купленной кассете 93-м годом, а The Shadowthrone - 94-м, так и путаю тех пор.

[as71]

то есть вы выставляете по общему впечатлению от релиза или по среднему от всех баллов к трекам?

Всегда альбомы оцениваю только по общему впечатлению от услышанного. Хотя как-то давно, в школе еще, помнится как раз именно такой фигней и страдал - в тетрадочку записывал оценку каждой песне, а потом вычислял среднее арифметическое (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) , но довольно быстро бросил это занятие. А вообще у меня немало альбомов, в которых все треки я бы оценил не ниже чем в 9/10.

Так ведь может это потому, что ты крутость альбомов 93 года оцениваешь с позиции 21 года. Думаю, что твоя позиция в 94 году смотря на альбомы 93 была бы несколько иная.

Да нет, тут все же другая ситуация - после неоднократных прослушиваний еще в год выхода альбома, ну или на следующий (а тогда новые альбомы, особенно зацепившие, прослушивались не в пример чаще, нежели теперешние новинки) складывалось это мнение и вот такое оно с тех пор и есть.

[as71]

Легко) Более того - я заранее знаю ответ, потому что тенденцию к увеличению "распыления" вкусов с каждым следующим годом я заметил давно.

Deze, спасибо за статистику, "распыление" вкусов, конечно, имеет место быть. Грубо говоря, в голосовалках по последним годам называется примерно в 1,5-2,5 раза больше альбомов, чем в голосовалках по девяностым. Но оказывается, это еще такое себе "распыление", если соотнести твою статистику с количеством всего выпущенных альбомов по годам. Сделал маленькую выборку на метал-архивах, но не по каждому году - отбирал количество полноформатых альбомов, выпущенных за год, и вот что получилось:
1993 - 305;
2000 - 911;
2010 - 4 543;
2020 - 8 736.
Я чего-то даже не предполагал такой картины, думал, между 1993 и 2020 годами разница будет где-нибудь на порядок, а получилось почти в 30 раз!

[Aresson]

на этот раз будет требовать минимум слушательной работы

ну не, я либо буду переслышивать, либо не буду участвовать)

[Exorcist]

1993 - 305;

915 же.

Идишь в advanced search, указываешь год в дате начала и дате конца (месяц не указываешь, ибо у многих старых альбомов он не заполнен), тип релиза - full length.


А в 2020-м - да, 8837 альбомов.

[as71]

915 же.
Идишь в advanced search, указываешь год в дате начала и дате конца (месяц не указываешь, ибо у многих старых альбомов он не заполнен), тип релиза - full length.
А в 2020-м - да, 8837 альбомов.

Я так и делал, только месяцы указывал - 01-12, а если без них, то да, в 3 раза больше получается - 915.
Значит все-таки примерно на порядок увеличилось количество выпускаемого за 27 лет, не в 30 раз, но все равно это очень дофига.

[Exorcist]

Значит все-таки примерно на порядок увеличилось количество выпускаемого за 27 лет, не в 30 раз, но все равно это очень дофига.

Очень дофига. Особенно если учесть, что у Метал-архивов немного специфический подход к определению метальности и они отсеивают значительную часть металкора и т.н. джента. Т.е. этих альбомов там тупо нет. А это важная часть в тяжеляке последних лет 10-20. Т.е. по факту в 2020-м году альбомов вышло ещё больше. Но даже 9000 альбомов только за один год переслушать нереально. 900 альбомов за один только 1993 - это тоже очень много. Но ведь, положа руку на сердце, все 900 вдумчиво и по нескольку раз слушать и не нужно: часть из них такое криво сыгранное и плохо записанное говнище, что можно выключать почти сразу после включения, ещё часть - какое-нибудь откровенное "не моё" (думаю, такая музыка есть у каждого меломана, просто у кого-то диапазон шире, у кого-то уже). Плюс 1993 был давно, с тех пор уже сформировался коллективный авторитет вышедших в то время альбомов, и несложно определить, что именно стоит слушать в первую очередь. В итоге 100 альбомов (+/-) дадут ОЧЕНЬ хорошую картину года. А вот дадут ли 100 альбомов (особенно выбранные наугад) хорошую картину 2020-го? Я не уверен.

[Snowblind]

А вот дадут ли 100 альбомов (особенно выбранные наугад) хорошую картину 2020-го?

Вполне себе дадут, если учесть, что основные жанры рока на последнем издыхании. В треше, дэте, павере, прог-роке и тэдэ давно уже ловить особо нечего. Так, середняки ан масс, которые больше для ценителей конкретных жанров.