Возраст исполнителей и качество музыкальных альбомов Options

[Deze]

Если что, данную тему я не создавал, она была "выкована" модератором (кстати респект ему и уважуха за такой подход) из бурного обсуждения, родившегося на просторах треда про 2020й Морк Грининг. Вот.

Собственно, постановка вопроса была такая
В каком возрасте обычно группы выходят на пик творческих мощностей?
В качестве умственного упражнения предлагаю взять топ-20 своих любимых групп, выбрать у них лучшие альбомы и посчитать возраст сочинителей на момент их выхода

Лично моим мнением было:

По моим личным ощущениям большинство групп свои лучшие работы выдали в районе возраста 30-35 лет своих участников (когда скилл УЖЕ есть, а идеи ЕЩЁ есть))).

Что было относительно (но только относительно!) подтверждено проведением вышеупомянутого эксперимента над самим собой)

[Necrodictator]

Думаю стоит учитывать что молодежь в целом более открыта к только зарождающимся/развивающимся стилям, поэтому часто становится новаторами и делает классику, просто хотя бы потому что "конкурентов" более старшего возраста на то время у них не было. В наше время думаю идет больше тенденция что люди выдают что-то крутое ближе к 35-40, тут правда стоит учитывать что и демография слушателей метал-музыки сейчас в среднем раза в 2 старше, чем она была в начале 90-х. Думаю, больше играет роль не собственно возраст, а скорее сколько человек занимается данным проектом или творит в рамках стилистически похожей музыки, как правило самый топ выходит примерно на 2й-4-й альбом, когда уже есть опыт, но и идеи не иссякли. Эдакая золотая середина. Хотя и не стоит отрицать некоторsый возрастной фактор, ибо часто в более зрелом возрасте людей тяготят обязанности в виде семьи/карьеры, что не особо помогает творческому процессу.
К слову, меня в своё время удивило, что главный в Nile является ровесником участников Металлики.

[Cooperalex]

Для меня лучшие альбомы у Katatonia Brave Murder Day и Discouraged Once.
У Tiamat : A Deeper Kind of Slumber и Judas Christ.

[Deze]

Anathema - 1993-2003 - братья 1972-73, на дебютнике - 20-21, на Eternity - 23-24.
Atrocity - 1994-1996 - Крулл 1970 - 24
At The Gates - 1995 - Томас 1972, братья 1973 - 22-23
Carcass 1991-1996 - Уокер, Стир 1969 - 22
Darkthrone - 1991-1999 - Фенриз 1971, НК 1972 - 19-20
Dissection - 1995 - Йон 1975 - 20
Edge Of Sanity 1994-1997 (+ Pan.Thy.Monium 1992-1996) - Дэн 1973 - 19-21, смотря откуда отсчитывать.
Entombed 1990-1993 - 1971-73 - на момент выхода Clandestine - 18-20.
Fear Factory 1995-1998 - Дино 1966, Белл 1969 (не помню его роль в написании музыки) - пусть будет 29
Godflesh - 1989-1999 - Джастин 1969 - Streetcleaner записал в 20.
Gorefest - 1992-1996 - Де Койер 1966 - 26.
Hypocrisy - 1996-1999 - Петька 1970 - 26.
Incubator 1991-1993 - вот жаль по ним нет инфы никакой, но явно до 30, где-нибудь 20 с небольшим, я думаю.
In Flames 1996-1999 - Йеспер 1972 - 24
Katatonia - 1998-2009 - Нистрем, Ренксе 1975 - 23.
Meshuggah 1995-2005 - Фредрик 1970, Томас 1971 - 24-25.
Morbid Angel 1991-1995 - Трей, Винсент 1965 - 26
Morgoth 1993-1996 - не знаю, кто там музыку писал, в среднем 1970 - 23
My Dying Bride - 1993-2001 - Аарон 1968 - 25
Nocturnus - 1990-1992 - Браунинг 1964 - 26.
Pestilence - c 1991 - Патрик 1966 - 25.
Sadist - 1993-1997 - Томми 1973 - 20, во времене Tribe, Crust - 22-24.
The Gathering - 1992-2003 - по большей части 1973 - 19, на момент Mandylion - 22
Therion 1995-2000 (+ Carbonized) - Кристофер 1972 - 23-24.
Tiamat - c 1994 - Йохан 1971 - 23.
Voivod - c 1987, ребята 1962-64 г.р. (кроме Пигги, который постарше) - 23-25.

Да, подход с "лучшим периодом" вместо лучшего альбомы понятен, я только не вполне понял почему ты дальше ставишь только возраст на начало периода. Логичнее тогда и возраст тоже периодом указывать. А то так у тебя неизбежно получится более молодой возраст.

Ну точнее понятно почему, но вот это:

Как видишь, у меня получилось, что 20-26 лет вполне достаточный возраст для написания альбомов отменного качества.

неправильная поставновка вопроса. Это ежу понятно, что большинство групп начали крутняк выдавать уже в 20-25, вопрос был когда пик. Если хочешь пик ставить не одним альбомом, а периодом, тогда уж будь любезен и возраст ставить периодом, а то получается какая-то петрушка. (IMG:style_emoticons/default/poke_g.gif)

[Tular]

О, мне как раз поработать надо, но не хочется. А тут такая тема!

Штош. Открываю ласт, выкорчовываю топ по прослушиваниям, удаляю не особо горячо котируемые группы, либо где лень искать возраст, либо без явного лидерства альбомов, либо с разбросом по возрастам у участников, либо по другим причинам.

Clutch — 2015 — 44
Volbeat — 2010 — 35
Rage — ну пусть будет 1995 — тогда 31 Пиви — а если 2003 — то 34 ибо там Смольский
Helloween — 2007 — 43 по Дерису
Pain of Salvation — ну пусть 2002 — ну пусть 29
Iron Maiden — 2000 — Харрису 44
Annihilator — 2002 — 36
Soilwork — 2003 — 25
Rammstein — 2001 — 37 по Паулю Ландерсу просто так
Lake of Tears — 1995 — 23
Overkill — 2010 — Блитцу 51, Вернику 49
Ayreon — 2008 — 48
Dream Theater — 2005 — 38, предположим, по Портному, ибо после его ухода скурвились
Motörhead — 1993 — 48
Faith No More — 1989 — 26-28, Паттон помоложе, но он только тексты написал (за две недели)
Ghost — 2010 — 29
Grave Digger — 2001 — Крису 39, Манни 44
Sadist — 1995 — 22
Scorpions — 2008 — шобла авторов, считать не буду, пусть будет 55

до 20 — 0
20-25 — 3
26-30 — 2
31-35 — 2
36-40 — 3
40+ — 8

В общем, я за батя-рок.

[WOLAND]

Коротко - в любом возрасте, если или ПОКА есть мотиваЦия. Будь то финансы, т.к. называемый последний шанс или , вернее самое главное психологическое самоутверждение. Так было , есть и будет. (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif) (IMG:style_emoticons/default/gop_spb.gif) Навскидку тот же мой любимый и гонимый Петька Тантгрен... Сначала были одни мотивационные производные ниточки индивидума в 1993 г... А сколько ему было в 2008 г. , когда он уже был ДВАЖДЫ как минимум легендой, и тут на тебе - ядерные бомбы с его Pain - 2007-2008 года, и мини революция в стиле...
Посмеемся дальше - Hypocrisy-2013 у меня в тройке, сколько ему было ?
Единственный пример. просто. И просто смотрите на Отцов именно ,,ПРОСТОГО МЕТАЛЛА,, как раньше говорили, когда все только начиналось. Мановар, СКОРПЫ, и многие другие были уже ,,опытными мужами,, а у них все только начиналось.

[as71]

У Tiamat : A Deeper Kind of Slumber и Judas Christ.

Ну вот, Deze, видишь, нас уже двое, а ты говорил, что я буду единственным (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[as71]

я только не вполне понял почему ты дальше ставишь только возраст на начало периода. Логичнее тогда и возраст тоже периодом указывать. А то так у тебя неизбежно получится более молодой возраст.

Так а зачем? Я так твой посыл понял, что музыканты в массе своей выпускают лучшие свои альбомы в 30-35 лет (скажем так, после 30), а отдельные случаи выпуска шедевров молодыми группами не более чем исключения.
Я не согласен с этим (к слову, и раньше периодически удивлялся, увидев возраст того или иного персонажа на момент записи им альбома), и небольшое расследование подтвердило мои сомнения в твоих словах. Если уж так говорить, то среди своих фаворитов я пока что и не нашел таких, которые до 30 выпускали бы или шлак или хотя бы ни то ни сё, а потом вдруг разродились эпохальной работой. Разве что Дино Казарес близко к тридцатнику подобрался, ну и все.
А то, что и после 30 музыканты могут продолжать записывать отличные вещи, я не оспаривал. Наоборот, пишу же, что некоторые - Годфлеш, Войвод, да и еще примеры есть - вполне себе сохранили творческий потенциал до преклонных лет.

вопрос был когда пик

Так не всегда я даже для себя могу этот пик выделить, да и был ли он в виде конкретного альбома, вот в чем вопрос? Кое-где, пожалуй, можно:
At The Gates 1995 - 22-23
Carcass 1993 - 24
Dissection 1995 - 20
Edge Of Sanity 1996/Pan.Thy.Monium 1996 - 23
Gorefest 1996 - 30
Hypocrisy 1996 - 26
In Flames 1996/1997 - 24-25
Meshuggah 2002 - 31-32
Therion 1996/Carbonized 1996 - 24.
Но и это чисто моя вкусовщина, а по остальным и не скажу.

[FullofHate]

Судя по той статистике, что приведена в постах выше, абсолютно никакой закономерности нет. Получается, что есть некая высшая точка вдохновения/синергия участников, как-то так. Плюс очень важен момент своевременности релиза, это актуально хоть в классическом heavy, хоть в хрюкающем брутале или хрипящем блеке.

[as71]

В общем, я за батя-рок.

Так ты заметь, какие группы у тебя в списке, а какие у меня. У меня по большей части дэт, мелодик дэт, техникал дэт, дэт/дум, а у тебя в основном хэви, хард, прог, стонер, трэш. А вот если из твоего списка выделить команды, относящиеся к более тяжелым стилям - Soilwork, Sadist, LOT - какой будет результат?

[Alamar]

The Gathering — в 95-м всем по 22-23

В 2003 - по 29-30.

Therion — Йонссону на Theli 24

На Рунах 29, на Каббале (которую сочиняли всей группой) - все как раз в 30-35 укладываются.

Anathema — тихую загадку загадывали Каванахи в 22 и 23

А Weather Systems выдали в 39-40.

Извините, не мог пройти мимо, раз уж здесь мои любимые группы перебирают. Ещё примеры "второго дыхания" (или даже "первого" в зрелом возрасте):

Iron Maiden/Bruce Dickinson - 1986 (28-30) и 1998 (40)
Emperor/Ihsahn - 1997 (22) и 2010 (35)
Fates Warning - 1986 (24-27) и 1997 (35)
Ulver - блэковый не особо котирую, из электронного лучший - 2007 (31)
Opeth - 2008 (34)

Можно ещё продолжать, но хватит и этого. Впрочем, почти всегда поздние пики связаны со сменой стилистики.

[Deze]

Так а зачем?

Чисто чтобы твоя таблица синхронизировалась по формату ответа с остальными ответами (моим, Тулара, Вяйне, авось ещё кто присоединится). А то кто-то будет читать тред по диагонали и, не разобравшись, прочитает неверно.

Ну, только в твоём случае будут не одиночные цифры, а периоды. Что тоже, в общем, показательно.

Я так твой посыл понял, что музыканты в массе своей выпускают лучшие свои альбомы в 30-35 лет (скажем так, после 30), а отдельные случаи выпуска шедевров молодыми группами не более чем исключения.

Не-не-не-не-не, посыл был совершенно не в этом. Посыл был именно в том, что на самый-самый пик выход после 30-ти (и то, как ты видел у меня самого это подтвердилось не вполне). А если ставить вопрос когда музыканты начинают выпускать топовые работы, то тут понятно, что это до 30-ти и даже до 25-ти во вполне массовом порядке, не как исключения.

Так не всегда я даже для себя могу этот пик выделить, да и был ли он в виде конкретного альбома, вот в чем вопрос?

Не всегда, да. У тех же Ноктурнус я не могу выделить пик, все три работы совершенно на одинаковом для меня уровне. Поэтому выделять "золотой период" где-то даже правильнее, да вот беда - есть группы с двумя такими периодами (тот же Кинг Даймонд или Пэредайзы), а есть без выраженного такого периода (те же Дарк Транквиллити)

[BleedingSun]

Ох, [мат->бан].. Что это за ужос? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
"Йопт" это мат? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[plfan93]

Paradise Lost - пиковый период выделить сложно, было две волны, но если брать лучший альбом - Icon, Грегу 23.
Amorphis - больше нравится период с Йоутсеном, но любимый альбом - 2001, музыкантам около 30.
Darks Tranquillity - любимый альбом - Fiction, где музыкантам за 30, но не сильно уступает и Damage Done, и Gallery(во время записи которого им было по 20).
Helloween - лучший альбом Gambling, уже в возрасте, но если брать именно период, то тут 96-00, тоже не молодёжь.
Katatonia - пиковый период 2001-2006, 25-30 лет.
Iron Maiden - пиковые альбомы 86 и 00, 30+.

В общем, посмотрел по своим предпочтениям, не вижу смысла всё подробно расписывать на 20 позиций, картина примерно такая же, как и в приведенных выше примерах. А возраст лучших работ я бы скорректировал до 25-30 лет.

[Tular]

Так ты заметь, какие группы у тебя в списке, а какие у меня. У меня по большей части дэт, мелодик дэт, техникал дэт, дэт/дум, а у тебя в основном хэви, хард, прог, стонер, трэш. А вот если из твоего списка выделить команды, относящиеся к более тяжелым стилям - Soilwork, Sadist, LOT - какой будет результат?

Некоторое омоложение действительно присутствует. Но до 25 только трое.

Paradise Lost — 1995 — 25
Impaled Nazarene — 1993 — 22
Dark Tranquillity — 2010 — 36
Moonspell — 1995 — 21
Unleashed — 2008 — 40
Septicflesh — 2003 — Спиросу 30
Benighted — 2011 — 32
Amon Amarth — 2008 — 35
Marduk —1999 — 26
Carcass — 1988 — 19
Gorguts — 1998 — 27
Gorefest — 1996 — 30

[as71]

Paradise Lost — 1995 — 25
Impaled Nazarene — 1993 — 22
Dark Tranquillity — 2010 — 36
Moonspell — 1995 — 21
Unleashed — 2008 — 40
Septicflesh — 2003 — Спиросу 30
Benighted — 2011 — 32
Amon Amarth — 2008 — 35
Marduk —1999 — 26
Carcass — 1988 — 19
Gorguts — 1998 — 27
Gorefest — 1996 — 30

Если мое мнение по перечисленным, то так:
Amon Amarth и Benighted не интересуюсь совсем, Unleashed-ом в общем-то тоже не особо, но у них же вроде первые 3 классикой общепризнаны или нет?
У DT лучшими считаю 1997-2000, соответственно, 23-26.
У SF 2003 хороший, но я бы Ophidian Wheel назвал - 24.
Остальное и у меня плюс-минус так же (IN 1994, Marduk 1998 или 2003), вот с Каркассом занятно, ты действительно дебютник считаешь самым лучшим из того, что они сделали?

[Tular]

вот с Каркассом занятно, ты действительно дебютник считаешь самым лучшим из того, что они сделали?

Сегодня — да.

[Deze]

А возраст лучших работ я бы скорректировал до 25-30 лет.

Да, пожалуй, так и выходит)

[Chasm]

Ой поцы малолетние все какие. Давно понял - пора на (высший разум) Наговицина переходить.

[Deze]

Unleashed-ом в общем-то тоже не особо, но у них же вроде первые 3 классикой общепризнаны или нет?

Как бы да, но примерно так же "общепризнанно" все признают, что у них был и второй пик, в 2006-2008 гг.

P.S. А лично я бы и третий пик выделил - 2015-2018 (может он продолжился и до 2021-го, я новый ишо не слушал)

Впрочем, почти всегда поздние пики связаны со сменой стилистики.

Да, или с грамотной трансформацией своей первой стилистики. Как те же Мйэдены, которые стиль особо не поменяли, но развернули в сторону эпичности.

[Deze]

Unleashed — 2008 — 40

Не 40, а 35. Начиная с "Hell's Unleashed" у них сочинителем работает Fredrik Folkare (прежний автор, Johnny Hedlund, включил мухожука), а он 1973 года рождения.

My Dying Bride - 1993-2001 - Аарон 1968 - 25

Пардоньте, какой же Аарон, если музыкой там заведует Эндрю. Аарон заведует только живописными (ответственно подтверждаю) страданиями на сцене и тем, чтобы группу слушало как можно меньшее количество народу.

[Aresson]

пожалуй не буду участвовать)

[Penetralia]

пожалуй не буду участвовать)

а что участвовать, тут так шикарно накопипастить можно

[Faust_Vulkan_16]

Сегодня — да.

И всегда.
Отныне навеки аминь.

[as71]

Пардоньте, какой же Аарон, если музыкой там заведует Эндрю. Аарон заведует только живописными (ответственно подтверждаю) страданиями на сцене и тем, чтобы группу слушало как можно меньшее количество народу.

Назвал на автомате самого яркого персонажа, я просто не помню, кто у них за музыку отвечает. Для информации мне - у Аарона только лирика, к музыке он вообще никаким боком?
... а Эндрю-то еще на 2 года моложе будет.

[Faust_Vulkan_16]

Я предлагаю другой формат.
Взять победителей прошлых голосовалок за все года, которые были представлены,
и уже из них вычислять возраст участников.
Побеждает самый младший, и например, самый старший.

[BleedingSun]

И по любому надо делить на две "ветки": ранее творчество, позднее творчество (и соответственно - возраст) - даже навскидку - очень много групп с кардинальными отличиями, типа "было - стало". Тем более - в обоих периодах могут быть любимые альбомы. Вот)

[Alamar]

у Аарона только лирика, к музыке он вообще никаким боком?

На классических пластинках 90-х там творчество вполне коллективное - и Эндрю сочинял, и Кельвин, и Пауэлл. Уже вследствие исхода двух последних первому пришлось всё взвалить на себя.

[Deze]

Я предлагаю другой формат.
Взять победителей прошлых голосовалок за все года, которые были представлены,
и уже из них вычислять возраст участников.
Побеждает самый младший, и например, самый старший.

Так у нас не стоит задача что-то высчитать, мы просто делимся мнениями.

[Aresson]

а что участвовать

да я чё-то чутка почитал, и почуствовал себя дельфином из мема про синее платье)

[ent404]

да я чё-то чутка почитал, и почуствовал себя дельфином из мема про синее платье)

вот тебе лишь бы с мемчиками игратца!