Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 2: 1985 - 1987, Тур Литературный Options

[Deze]

Итак, господа, так как с финалами предыдущей части у нас произошёл непрогнозируемый по времени затык, действительно придётся - хотя я противник делать такое В ЭТОЙ голосовалке - стартовать новую часть, не дожидаясь окончания предыдущей.

Ну, принцип вы уже знаете - берём top-10 отбора старых голосовалок и ставим оценки.


"Расстрельные списки":
1985:
Accept - Metal Heart
Bathory - The Return
Celtic Frost - To Mega Therion
Exodus - Bonded by Blood
Helloween - Walls Of Jericho
Kreator - Endless Pain
Megadeth - Killing Is My Business
Possessed - Seven Churches
Slayer - Hell Awaits
W.A.S.P. - The Last Command

1986:
Accept - Russian Roulette
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Dark Angel - Darkness Descends
Iron Maiden - Somewhere in Time
King Diamond - Fatal Portrait
Kreator - Pleasure To Kill
Megadeth - Peace Sells
Metallica - Master Of Puppets
Slayer - Reign In Blood
Sodom - Obsessed By Cruelty

1987:
Anthrax - Among The Living
Death - Scream Bloody Gore
Helloween - Keeper of the Seven Keys I
King Diamond - Abigail
Kreator - Terrible Certainty
Manowar - Fighting the World
Running Wild - Under Jolly Roger
Sodom - Persecution Mania
Testament - The Legacy
U.D.O. (Accept) - Animal House

В связи с... не вполне корректным пониманием отдельными юзерами понятия "сверхбаллов" я немного поменяю пояснения. А то, блин, надоело разжёвывать, что диапазон оценивания у нас идёт от -1 до +2, а -2 и +3 это просто инструменты особого выделения.

В общем! На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по шкале:
+2 - тупо топ
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно плохой альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.

Традиционно приветствуются подробный трактат с обоснованием к каждой оценке, ибо только с них и живём.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

[Formaldehyd]

"Расстрельные списки":


Slayer - Reign In Blood +2 - С одной стороны лавры самого тяжелого, безумного и неистового альбома, который поменял правила игры, достались сабжу несправедливо: ведь соседи по забегу Darkness Descends и Pleasure to Kill по части экстремальности ему не только не уступают, но даже превосходят (уж PtK - точно). С другой стороны, качество реализации мракобесных задумок у Slayer на порядок выше: запись отменная, игра слаженная (барабаны вообще выше всяких похвал, а не как у Kreator того же года). Ну и за спиной Slayer стоял крупный лейбл. Именно поэтому релиз Reign in Blood стал событием, а его конкуренты остались в маркетинговой тени.

Мне не совсем так видится.
Слеер оказались вперди благодаря мощнейшей спайке (но, не смычке! смычка - это вокал Пидeрсена) дикого инструментального напора с весьма ровными руками (этим жители Винландщинны всегда отличались от еврогeйцев в лучшую сторону) и очумительной мракобеснейшей антимелодике Джеффа. И в итоге получился тандем звука и содержимого, до которого Крейтор и вообще куча всяких разных так и не доросли.
Что то сходное показали только Морбид Энджел в свои лучшие два дебютника.

А на фоне тех звуков, что извлекали своими ртами Tony Portaro из Whiplash и Larry Portelli из Blessed Death, - так он просто солист Grand Opera.

Эти двое - просто замечательны. Одни из лучших в треше вокалистов.

[Exorcist]

с весьма ровными руками (этим жители Винландщинны всегда отличались от еврогeйцев в лучшую сторону)

Это потому, что в Штатах была сильная андеграундная сцена. И вся калифорнийская (и не только) тусовка активно концертировала. А в Германии играли в основном по студиям да репетиционным базам, потому если взять условный 1986-й год, то немецкие музыканты в массе играли хуже гораздо.

Я, во всяком случае, слышал такую версию. Правда, непонятно тогда почему Metallica сначала раскрутились в Европе (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Эти двое - просто замечательны. Одни из лучших в треше вокалистов.

А Мастейн, значит, плох? Ну это уже двойные стандарты, как они есть (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Formaldehyd]

А Мастейн, значит, плох? Ну это уже двойные стандарты, как они есть (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Как то безумно смело было бы ждать от меня объективности.
Да, у меня даже не двойные, а во второй степени стандарты.
Если бы Мустейн играл такое же отменное безумее, как те же Блессед Дет, то, может, ему бы и его кряканье простилось. Но нет. Он играл какую то бессмысленную обще-тяжёлую музыку.

[Exorcist]

Если бы Мустейн играл такое же отменное безумее

Ранние альбомы Megadeth - это отменное безумие (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

"Общетяжелая музыка" (отличный термин (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) начнётся позже.

[Formaldehyd]

Ранние альбомы Megadeth - это отменное безумие (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

Ну, кому как.
Много нотов от Мустейна звучат, конечно, дурковатенько, но как то не впечатляют общей картиной при сложении.
Для меня это как какие то песни американские по МТВ в начале девяностых, их тогда дофига было (может, и сейчас есть, я телевизор давно не смотрю) - когда что то играет, кто то поёт, вроде всё гармонично, но при этом совершенно пресно и не понятно - это оно о чём?
В тексте, вероятно, заложено, про что это, но музыкой не передаётся. Или, оно реально про ничего.

[Deze]

Ну это уже двойные стандарты, как они есть

Ты что ж это, с 84-го до сих пор не понял? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[Exorcist]

В тексте, вероятно, заложено, про что это, но музыкой не передаётся. Или, оно реально про ничего.

Просто у тебя две крайности: "ни о чём" и "безумие и мракобесие". А музыка - она про разное бывает.

[Formaldehyd]

Просто у тебя две крайности: "ни о чём" и "безумие и мракобесие". А музыка - она про разное бывает.

Я знаю, что про разное, но мне нравится только безумие и мракобесие. Ничто человеческое мне чуждо.

[Formaldehyd]

Это потому, что в Штатах была сильная андеграундная сцена. И вся калифорнийская (и не только) тусовка активно концертировала. А в Германии играли в основном по студиям да репетиционным базам, потому если взять условный 1986-й год, то немецкие музыканты в массе играли хуже гораздо.

Я, во всяком случае, слышал такую версию. Правда, непонятно тогда почему Metallica сначала раскрутились в Европе (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Так сам же отвечаешь на свой вопрос! Металлика, как самая криворукая из всех Гeй-ареа комманд, была более близка европейцам по духу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[NeonKnight]

дикого инструментального напора с весьма ровными руками

Блин, случайно спасибнул, извиняюсь. А вообще хотел процитировать и сказать, что пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный.

[Formaldehyd]

Блин, случайно спасибнул, извиняюсь. А вообще хотел процитировать и сказать, что пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный.

Иди к этому, как его, дьявола... к Фреду.
(и вместе полезайте в печь)

[vam1972]

Блин, случайно спасибнул, извиняюсь. А вообще хотел процитировать и сказать, что пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный.

А быть тупым и ограниченным вообще модно, особенно в последнее время. Ну а поскольку у товарища еще и вторая степень, как он недавно признался, он эту тупость и ограниченность и другим (и другому - тому, что ему нравится) приписывает.

[maxmagmas]

Не, я-неЭкзорцист тоже поставил тебя в чёрный список. Но по цитате увидел, что ты оценки начал ставить, поэтому пришлось тебя раскрыть. Такая вот неприятность.

Вот это обезценивает весь скилл от занесения в чс. Заносишь идиотов или троллей в чс, чтобы не читать их бред, а им остальная публика начинает отвечать, реагировать и бывает даже до двух-трех страниц. Приходится выпускать тролля из надежно запертой пещеры и весь смысл теряется. Поэтому я перестал использовать практику занесения в чс, просто не читаю или пробегаю быстро глазами, что там нaвaлил условный Артёмка или WOLAND и производные, и выбираю: реагировать на кучу / не реагировать.

[6666666]

пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный

Нисколечко не спорный. Особенно по восхитительным в своей тупорылости и атональности соло это заметно. Потому и прекрасны.

[Alamar]

пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный

По мне так абсолютно бесспорный. Не в лучшем, увы, смысле. Если уж над Кингом даже Мастейн угорал во времена совместного музицирования (и многому его научил, по собственному признанию) - что здесь ещё можно добавить?

тупорылости

Воистину.

[Old Vyaine]

Выдать Экзорцисту вне очереди пятьдесят шотов горилки (или что он там любит из спиртуоза). Шикарная телега об альбомах!

[Aresson]

просто не читаю или пробегаю быстро глазами

православный подход, тоже его исповедую (IMG:style_emoticons/default/27.gif)

[ent404]

Выдать Экзорцисту вне очереди пятьдесят шотов горилки (

он сток не выпьет, а раз не пишу рецензии, значит шоты отдайте мне, как раз время есть.

[Formaldehyd]

А быть тупым и ограниченным вообще модно, особенно в последнее время. Ну а поскольку у товарища еще и вторая степень, как он недавно признался, он эту тупость и ограниченность и другим (и другому - тому, что ему нравится) приписывает.

Ты сейчас вот просто отменно признался в своей тупости. Объяснять, почему - не стану. Кто не тупой - и так поймёт.

[ent404]

предьявлять друг другу за тупость, сидя в выхи на форуме - это просто гениально господа!

[Arseniy]

Давайте уже на троих, как положено.

Меня погодите! Я против рыжего всегда готов дружить!

10-ти или 12-ти балльная система оценок чисто психологически подталкивает к тому, что оценка "неплохо" будет находиться где-то в верхней её половине (8/12 или 7/10).

Да шиш там. Оценка «неплохо» — это где-то 5-6 по такой шкале. Меня в десятибалльной бесит то, что у нас народ ей пользоваться не умеет и использует её по школьному принципу пятибалльной, где тоже по сути только три с половиной оценки. Ярчайший пример — почивший Язва, у которого уже на семёрке начинался непроходимый ужасъ, Адъ и Израилъ.

[Exorcist]

Да шиш там. Оценка «неплохо» — это где-то 5-6 по такой шкале.

Как юзер 12-бальной шкалы со всей отвественностью заявляю, что "неплохо" - это именно 8/12. 6/12 - это "посредственно с некоторыми проблесками" (например среди серого и унылого материала внезапно затесалась одна сильная песня), а 5/12 - это просто "посредственно". Т.е. 5/12 - это когда альбом качественно сыгран, спет и записан, в нём есть все присущие жанру черты (например минимально допустимый для thrash metal уровень драйва и бодрости), но слушать в нём нечего. СОВСЕМ. Оценки ниже 5/12 характерны для тех случаев, когда начинает проседать качество записи или(и) исполнения.

[Arseniy]

Как юзер 12-бальной шкалы

Я всё-таки про десятибалльную больше, у тебя-то понятно, что диапазон немного ширше. К тому же, никто не отменял ещё и половинки баллов! А при должной упоротости — и четвертинки!

Или вообще как в Untappd с режимом Supporter: пятибалльная шкала, но с делением на 0,1.

А вообще все оценки — мура и хeрота. Ненавижу их. Всегда уважал ту прессу, которая в в рецензиях от них отказывалась.

[Un4given]

Новую порцию мокрых кисок подано!

подруга сказала, что второй альбом настолько скучен, что у неё всё пересохло, в отличие от первого

Майк Сус стучит дико неровно, он то отстаёт от запилов коллег, то начинает в угаре их догонять и в результате перегоняет.

а что у Креатора такую же проблему не заметил на дебютнике?

пряморукость слееровских гитаристов - вопрос весьма и весьма спорный.

Особенно по восхитительным в своей тупорылости и атональности соло это заметно.

на фоне всяких Одержимых и Содомов, соло у Слеера прям консерваторские и гипермелодичные

[Exorcist]

а что у Креатора такую же проблему не заметил на дебютнике?

Не так ярко выражена, видимо. Наверное, потому что Endless Pain - альбом в два притопа / три прихлопа. Всё очень просто и прямолинейно: скорость, злость, риффы из четырёх квинт. На Seven Churches пытаются создать более сложные и хаотичные риффы и песни в целом, а Сус не просто долбит, а пытается в многочисленные сбивки.

А так-то у Kreator барабаны кривые и на первом альбоме, и на втором. Выровнялись на третьем. Подозреваю, всё дело в том, что Вентор перестал петь и сосредоточился исключительно на ударных.

[Un4given]

Что группы в этом периоде пытались играть тупо быстрее и без изысков не было неожиданностью, но неприятно удивился тому, что многие из них на самом деле быстро играть и не научились (ещё).
Трёхлетка вставок сэмплов записанных задом наперёд, всем баяцца полчиса!

1985:
год вставок классики? (Accept, Helloween, Megadeth, прото-симфо-метал у Celtic Frost)
Accept - Metal Heart - чёт какой-то глэм, опять годные куски перемежаются с фейспалмовыми, -1
Bathory - The Return - есть несколько годных треков несмотря на криворукую игру, но в 1987 и 1988 стало намного лучше, -1
Celtic Frost - To Mega Therion - тут ещё заметно наяривание на Слеер, но со своей атмосферой. Первая половина альбома даже хороша, но во второй уже зевал. +1 за дум в Dawn Of Meggido и Necromantical Screams и мощный звук.
Exodus - Bonded by Blood - Хотя структурно композиции хороши и есть немало годных риффов, кроме хора в And Then There Were None ничто не зацепило по-настоящему, но и откровенного отстоя не замечено (может только No Love). Соляки какие-то кривоватые и слишком много рок-н-ролльчика в первой половине альбома, +1 с небольшой натяжкой.
Helloween - Walls Of Jericho - это настолько другой уровень по сравнению с другими кандидатами этого года... А How Many Tears переплюнула предыдущие эпики от Iron Maiden. +3
Забавно слышать, как спид-метал у Helloween звучит быстрее и яростнее чем у Exodus.
Kreator - Endless Pain - тут ещё по большей части бесполезный и кривоватый клон Слеера, лишённый угара. Son Of Evil и Living In Fear неплохие, остальное не нужно. -1.
Megadeth - Killing Is My Business - весело и задорно, местами со злостью (к Металлике, ну прям как "Burn, Witcher, Burn"), но крайне криво реализовано в планей сонграйтинга. +1 с натяжкой, оказалось не настолько плохо, как я его запомнил.
Possessed - Seven Churches - быстро и зло, но до чего же однообразно! -2
Slayer - Hell Awaits - и как после этого слушать остальной незамутнённый прогом трэш? +2. Последующие альбомы и Show No Mercy нравятся больше (дебютник за счёт большего разнообразия и остаточных заимствований от других групп), но всё равно круто.
W.A.S.P. - The Last Command - ну совсем скучно, кроме открывашки вроде 7-й трек ничего так, но он уже не спасает от зевоты. -1

1986:
очень сложно выбирать между Candlemass, Iron Maiden и Metallica - все три альбома в личном топе всех времён, народов и жанров.
Accept - Russian Roulette - начинается с трёх номеров унылого глэма, дальше пошла годнота, +1
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus - редкий случай, когда жанрообразующий альбом так и остался непревзойдённым, +3
Dark Angel - Darkness Descends - быстрее, выше, сильнее, скучнее, -1. Овердох*я клиппинга только в рипе, который я скачал, или у всех?
Iron Maiden - Somewhere in Time - любимый альбом группы по количеству композиций на 5 баллов, но Wasted Years и Sea Of Madness средненькие песенки. +2
King Diamond - Fatal Portrait - я бы дебютник отнёс к топ-3 альбомов группы. +2
Kreator - Pleasure To Kill - пооригинальней, но по-прежнему кривая и бесполезная долбёжка. -1
Megadeth - Peace Sells - алкогольный угар кончился, но сонграйтинг ещё не завезли, -1
Metallica - Master Of Puppets - шедевр, по средней оценке треков наравне с Candlemass, но 3-й трек несколько портит картину, +2
Slayer - Reign In Blood - крутейшие риффы, сонграйтинг не даёт скучать (да-да!). +2
Sodom - Obsessed By Cruelty - трэш и угар есть, и содомия в названии, но звучит как демка из Мухосранска, сыграно даже хуже чем у пьяного Мастейна. -1, но с нормальной записью и хронометражем как у Reign In Blood мог быть и плюс.

1987:
Anthrax - Among The Living - играть и сочинять вроде умеют, но почему-то не цепляет вообще. Ещё и вокал не особо сочетается с музыкой. Тут тоже рип с жутким клиппингом попался и бас слишком выпяченный. Без эмоций и оценки
Death - Scream Bloody Gore - уже многообещающе, но в отличие от более поздних работ почти ничего не запоминается несмотря на относительную простоту. +1
Helloween - Keeper of the Seven Keys I - full Vyaine mode, +3
King Diamond - Abigail - альбом неплох, но дебютник был более цепляющ, +1
Kreator - Terrible Certainty - ударник, кажется, понял, что не обязательно всё время гнаться за гитаристами попадать в каждое "дж" (но не везде). Наконец-то риффы действительно злые. Я ещё не в восторге от альбома в целом, но многие треки располагали к головотрясению, и некоторые из них не были омрачены косяками, +1
Manowar - Fighting the World - неплохо, но заметно уступает соседям по дискографии, +1
Running Wild - Under Jolly Roger - культовостью тут и не пахнет, скучнее 1984-го, вот уж не ожидал, -2
Sodom - Persecution Mania - в отличие от Креатора, лучше не стало, да ещё и слишком долгий с проседающей серединой, -1
Testament - The Legacy - не уступает дебютам Металлики и Слеера. Звук один из самых терпимых среди других трэшеров, не считая Kreator этого же года и упомянутых двух предыдущего. Въедливых песенок не обнаружено, и без пары проходных треков не обошлось, но +2, и надеюсь услышать их альбомы в следующих турах.
U.D.O. (Accept) - Animal House - первая пятёрка треков годная, дальше - с переменным успехом, +1

This post has been edited by Un4given: Feb 5 2022, 12:31:51

[Old Vyaine]

Un4given, хотел было и тебе начислить горилки щедрою рукой, но... Wasted Years... средненькая песня...

[Alamar]

Wasted Years... средненькая песня...

А Sea of Madness вообще одна из лучших.

[TDM]

он что, Demilich не уважает?

меня самого всегда этот вопрос интересовал

[Formaldehyd]

предьявлять друг другу за тупость, сидя в выхи на форуме - это просто гениально господа!

То есть, если у меня рабочее время не нормированное, то мне всю неделю никого тупым называть нельзя? Ну, это уже туталютаризмъ какой то...

А вообще все оценки — мура и хeрота. Ненавижу их. Всегда уважал ту прессу, которая в в рецензиях от них отказывалась.

Я так вообще, уважал только рецензии в КТР-овской Зарразе, или как там у них издание называлось.