Блэк метал в современном мире, прошлое, настоящее, будущее жанра Options

[ptlm]

Эта тема посвящена обсуждению эволюции блэк метала с момента его зарождения в 80-х годах (начиная с прото блэка) до наших дней. Участники форума могут обсудить, как блэк метал изменился в плане звучания, стиля, тематики и влияния на современную культуру.

Вот несколько вопросов, которые могут быть рассмотрены в рамках этой темы, но могут быть и другие:

Какие основные этапы развития можно выделить?

Как менялись звучание, стиль, тематика и влияние на современную культуру?

Как новые технологии повлияли на развитие блэк метала?

Как распространение интернета и социальных сетей изменило способ распространения и потребления музыки?

Как новые технологии позволили музыкантам экспериментировать со звуком и стилем?

Как блэк метал повлиял на развитие других музыкальных жанров, моды, искусства и литературы?

Какие музыкальные жанры испытали влияние блэк метала?

Как блэк метал помогает слушателям разобраться в своих собственных мыслях и чувствах?

Как блэк метал влияет на формирование мировоззрения слушателей?

Как блэк метал помогает музыкантам найти свой собственный уникальный звук и стиль?

Как блэк метал используется музыкантами для выражения своего мировоззрения по разным темам?

Как блэк метал влияет на эмоциональное состояние слушателей?

Как блэк метал повлиял на моду, искусство и литературу?

Каким будет будущее блэк метала?

Какие тенденции можно выделить в современном блэк метале?

Как блэк метал будет развиваться в ближайшие годы?

[Фо]

BM в каноне, даже у Bathory (хотя от "Звон из могилы", конечно мороз пробирал, но от трепета), не вызывал ощущения страшной музыки.

Ну, например, Under A Funeral Moon достаточно такой, страшноватенько-морозненький, как по началу. К сожалению, ныне меня вообще ничего не пробирает.

Бурзум - Самое неудачное воплощение блэк метала на начальном этапе. Так он у меня и запечатлён как живой - криво, снова невпопад, потом - раз - и можно слушать, но уже - не блэк.

Удачное - не удачное, это в данном контексте вопрос второй, а как ни крути, ассоциашка с вот этим всем блеком, скажем так, классического периода, будет в большенстве случаев такая - Burzum, Mayhem, чуть чуть Darkthrone и немножко Immortal

З.Ы. Ну, вон там сверху как раз (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) а по другому и ни как, в целом то

Но, я, конечно, спецом несколько утрировал, чтоб показать, что статистика, как всегда, она будет, мягко скажем, мало показательна, если на вопросы смотреть не ширше, а глубже.

ПОТОМУ ЧТО САМЫЕ ТЁМНЫЕ СИЛЫ Х А О С А П О ВЕ ЛЕ ВА ЮЮЮТТТ ИМММ !!1

Ы ДАааАА!!1111

[darkside]

darkside,

В общем, тот тезис, что высказываешь ты, как мне кажется, ушел в небытие.

Социальная база переменилась. Не знаю, будет время если - можно накидать такой типовой портрет типичного слушателя и будет понятно почему так всё происходит.

[mirotvorets]

Удачное - не удачное, это в данном контексте вопрос второй, а как ни крути, ассоциашка с вот этим всем блеком, скажем так, классического периода, будет в большенстве случаев такая - Burzum, Mayhem, чуть чуть Darkthrone и немножко Immortal

Это соглашательская с мейнстримом позиция, навеяная продюсерским засильем и удачным маркетингом Княьзей Хаоса. Почему обсуждается норвежский блэк инклюзивно, мне бы интересно было бы . Да, "Mayhem, чуть чуть Darkthron" вполне норм. Но финский Beherit, Impaled Nazarene, канадцы известные в узких кругах (уже тогда), греки - все параллельно развивались, а на момент начала девяностых были равнозначны в кругах андерграунда. Пока известные личности не взяли в руки булаву пофоткаться.

В норвежском БМ есть имена озвученные ранее, но дело Квортона во многих уголках мира продолжалось и формировались иные тенденции и влияния.

[Фо]

Это соглашательская с мейнстримом позиция, навеяная продюсерским засильем и удачным маркетингом Княьзей Хаоса. Почему обсуждается норвежский блэк инклюзивно, мне бы интересно было бы . Да, "Mayhem, чуть чуть Darkthron" вполне норм. Но финский Beherit, Impaled Nazarene, канадцы известные в узких кругах (уже тогда), греки - все параллельно развивались, а на момент начала девяностых были равнозначны в кругах андерграунда. Пока известные личности не взяли в руки булаву пофоткаться.

В норвежском БМ есть имена озвученные ранее, но дело Квортона во многих уголках мира продолжалось и формировались иные тенденции и влияния.

Ну, самое главное: все тобой перечисленные не бебанулсь на отличненько.
И второе: отварные телячие сосиски с чечевицей

И всё же норвеги играли более удобоваримую и нарицательную музыку, чем те же Бласфеми, например

[Daale]

darkside, Давай. Буду рад обсудить такой вопрос, тип с оглядкой на прошлое, настоящее и будущее. Это интересная сторона всего этого дела

[TDM]

люблю разный блэцк, при этом не фанат Дарктронов, Сортириконов и прочих Мэйхемов (то же касается прочих жанров: детхов, трэшов и тд)

[Фо]

люблю разный блэцк, при этом не фанат Дарктронов, Сортириконов и прочих Мэйхемов (то же касается прочих жанров: детхов, трэшов и тд)

Это как это?
Люблю всякий треш, но при этом всё равно не фанат Сатириконов и прочих Мейхемов?

[sabr]

Это как это?
Люблю всякий треш, но при этом всё равно не фанат Сатириконов и прочих Мейхемов?

Не, -наверное это-люблю всякий трэш, но не фанат всяких Слееров, металик и креаторов с тестаментами-толко труъ

[ptlm]

В норвежском БМ есть имена озвученные ранее, но дело Квортона во многих уголках мира продолжалось и формировались иные тенденции и влияния.

Это похоже было дело нескольких факторов, то что Норвегия считается довольно благополучной страной социально и она очень маленькая, второе это хороший такой пиар в разных сми деятельности норвежках блэкарей и их выходок, третье это то что блэк ложился удачно на мифологию скандинавскую в целом и протест против христианства, еще один фактор то, что у того же евронимуса было все очень хорошо с зарубежными контактами и он мог легко продвигать свои проекты за пределами страны и да норвежцы например неплохо знают английский язык и у Норвегии все неплохо с международными связями они могут общаться с кем угодно без проблем особых.

Что то как по мне, такой алгоритм несколько мутноват, и смотреть по запросам "блек метал" на какие то тенденции - такое себе занятие...
Уже нет. Раньше были, но они самоликвидировались.

Ну скажем так этот алгоритм показывает интерес людей с разным темам и получается интересное, что блэк не особо в лидерах по запросу в некоторых странах так как к теме мало интереса вообще. Как это трактовать честно не сам не знаю, но вот такое есть.


хотя возможно и такое


Популярность блэк-метала в разных странах зависит от множества факторов, включая:

Культурные особенности. Блэк-метал - это жанр, который часто ассоциируется с мрачными, антиобщественными и даже сатанинскими темами. В странах с консервативной культурой такие темы могут быть менее приемлемыми, что может привести к снижению популярности блэк-метала.
Исторические факторы. Блэк-метал возник в Норвегии в начале 1990-х годов. В этот период в Норвегии наблюдался экономический спад и рост безработицы, что способствовало распространению пессимистических и антиобщественных настроений. Эти настроения нашли отражение в блэк-метале, который быстро стал популярным в Норвегии. В других странах, где не было подобных исторических факторов, блэк-метал мог не получить такого же распространения.
Социально-экономические факторы. Блэк-метал часто ассоциируется с молодежной субкультурой. В странах с высоким уровнем неравенства и социальной несправедливости блэк-метал может быть более привлекательным для молодежи, которая ищет способ выразить свое недовольство существующим положением вещей.
Музыкальные предпочтения. Блэк-метал - это сложный и экспериментальный жанр, который не всем нравится. В странах с более традиционными музыкальными вкусами блэк-метал может быть менее популярным.

[SSWolf88]

ZOGбавно. Опять приходят какие-то левые люди и начинают высирать свои пять копеек про "самое неудачное воплощение блэка на раннем этапе". Детки великовозрастные, вы лучше слушайте арию и кисс с металликой и не лезьте рассуждать о том, в чём ни уха ни морды не понимаете (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Исторические факторы. Блэк-метал возник в Норвегии в начале 1990-х годов. В этот период в Норвегии наблюдался экономический спад и рост безработицы, что способствовало распространению пессимистических и антиобщественных настроений. Эти настроения нашли отражение в блэк-метале, который быстро стал популярным в Норвегии. В других странах, где не было подобных исторических факторов, блэк-метал мог не получить такого же распространения.

Да ну, стало быть, Chapel Of Ghouls, Master's Hammer, Necromantia, Varathron, Beherit, Bathory, Morbid, Demoncy, V.O.N. etc - это норвежские группы? Вау, а мы-то и не в курсе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[mirotvorets]

Музыкальные предпочтения. Блэк-метал - это сложный и экспериментальный жанр, который не всем нравится. В странах с более традиционными музыкальными вкусами блэк-метал может быть менее популярным.

Самый философско-наполненный, эмоциональный и близкий к духовным скрижалям и постоянным поискам истины, это всё - так. Но таковое появилось не сразу, и заговорили об этом уже значительно позже. Сейчас мы тут трем про то, какой Варг космос открыл. Но тогда идея была проще - замутить злую сатанинскую музыку не такой, как Death Metal. Развитие, эксперименты появились вслед за первоисточниками, которые были плюс минус в одной стезе. Интересно, какой минимальной характеристикой можно было бы объединить блэк начала 90-х из разных регионов?

Bathory, Beherit, Burzum, Samael, Rotting Christ видели и создавали каждый свою уникальную картину мира в меру вовлеченности в музыкальное содержание и недостающее заполняли идеей.

[ptlm]

ZOGбавно. Опять приходят какие-то левые люди и начинают высирать свои пять копеек про "самое неудачное воплощение блэка на раннем этапе". Детки великовозрастные, вы лучше слушайте арию и кисс с металликой и не лезьте рассуждать о том, в чём ни уха ни морды не понимаете (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Да ну, стало быть, Chapel Of Ghouls, Master's Hammer, Necromantia, Varathron, Beherit, Bathory, Morbid, Demoncy, V.O.N. etc - это норвежские группы? Вау, а мы-то и не в курсе (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Я тебя удивлю, но блэк в том виде, который мы слушаем реально детище норвежцев в большинстве своем и их эксперименты. Да ты прав были и другие, но громче всех стрельнули именно норвежские блэкари и именно они стали эталоном и образцом для подражания в звуке, образе, манерах изъясняться и нести зловещие вещи про ъ в интервью. И многие им подражают и уважают и до сих пор во многом копипастят.

[ptlm]

Интересно, какой минимальной характеристикой можно было бы объединить блэк начала 90-х из разных регионов?

Блэк-метал начала 90-х - это музыка, которая звучит громко, быстро и мрачно. Она часто связана с сатанизмом и другими темными силами.

[mirotvorets]

Блэк-метал начала 90-х - это музыка, которая звучит громко, быстро и мрачно. Она часто связана с сатанизмом и другими темными силами.

Громко и быстро, да и мрачно - многие стили имели такую характеристику. Вторая часть тезиса не дает мне возможность не думать про Deicide. (Как там Daale аналогии завалил с ноги в качестве аргумента)). И фактически уравнивает Amon с Sarcofago и Blasphemy. Мне вот кажется, что маркерами могут являться громко/мрачно, про оккультизм (то что норги в сатанизм не особо) и лирично/романтично (именно романтизация БМ помогла ему просочиться в головы формирующего пласта слушателей, просто романтизм и мелодизм недостаточно, потому что к готикам тянуть может и дарквейву разному ).

Соответственно нордическая сцена с её лирично романтичным флёром стрельнула, в отличие от того, что за океаном формировало агрессивную базу.

[Daale]

mirotvorets, Это не я, это все история, логика и так далее (IMG:style_emoticons/default/14.gif)

[mirotvorets]

Daale, истории нет в чатике, логики - тем более, а ты - есть. Потому тебя и цитирую. Со всем уважением, друже.

[Фо]

Громко и быстро, да и мрачно - многие стили имели такую характеристику. Вторая часть тезиса не дает мне возможность не думать про Deicide. (Как там Daale аналогии завалил с ноги в качестве аргумента)). И фактически уравнивает Amon с Sarcofago и Blasphemy. Мне вот кажется, что маркерами могут являться громко/мрачно, про оккультизм (то что норги в сатанизм не особо) и лирично/романтично (именно романтизация БМ помогла ему просочиться в головы формирующего пласта слушателей, просто романтизм и мелодизм недостаточно, потому что к готикам тянуть может и дарквейву разному ).

Соответственно нордическая сцена с её лирично романтичным флёром стрельнула, в отличие от того, что за океаном формировало агрессивную базу.

Про романтизмъ - ты совершенно прав. В Детсадах романтизьму мало.
Я выше не даром написал про европейские музыкальные, в том числе, традиции, от которых заокеанские мракобесы слегка, но несколько оторваны. Они всё через жoпу блюз выродили, фактически.
А вот скандинавы, видимо, в школах на уроках пения слушали таки на выигрывателе Романтика 402 пластинки Эдварда Грига и дяденьки Вагнера.

Кстати, там выше кто то написал, что Норвегия совсем маленькая страна. Норвегия не совсем маленькая страна, даже, скажем так, довольно средняя по размерам. Просто, не густо населённая.

[Daale]

Я выше не даром написал про европейские музыкальные, в том числе, традиции, от которых заокеанские мракобесы слегка, но несколько оторваны.

Они европейской традиции предпочитают минимализм Райха или Райли, которые немного иначе выстраивали своё творчество и особо европейских коллег на дух не переносили. Опять же, там и Кейдж был, но с ним попроще

[Фо]

Они европейской традиции предпочитают минимализм Райха или Райли, которые немного иначе выстраивали своё творчество и особо европейских коллег на дух не переносили. Опять же, там и Кейдж был, но с ним попроще

Трансильваниан - тоже минимализм, но явно старорежимный, а, например, ВОНь - минимализм такой, ядрёно-нигилистический и его придумал демон-сатана.

[mirotvorets]

Они европейской традиции предпочитают минимализм Райха или Райли, которые немного иначе выстраивали своё творчество и особо европейских коллег на дух не переносили. Опять же, там и Кейдж был, но с ним попроще

Райли, действительно фантастическая личность или мифологическая, кому как, тут я согласен. Возможности его воздействия на сознание пытливых умов и в том числе из музыкальной среды, безграничны. И то, что его влияние происходило посредством проекций мирового логоса, познанного в Индии, через сны и измененные состояния на Фриппа, Ино и прочих экспериментаторов в электронной музыке и прог роке неоспоримо, да и на прочих, кто сознание держал открыто по обе стороны Антантики.

А Ино, Вангелис и другие более понятные - дальше несли слово, кто то услышал. И понял.

[ptlm]

Про романтизмъ - ты совершенно прав. В Детсадах романтизьму мало.
Кстати, там выше кто то написал, что Норвегия совсем маленькая страна. Норвегия не совсем маленькая страна, даже, скажем так, довольно средняя по размерам. Просто, не густо населённая.

Ну про это и речь, что ну для Норвегов это ЧП вся эта история с блэкарями, что такое происходит так как населения там на тот период не много было около 4 млн. человек.

[Фо]

Ну про это и речь, что ну для Норвегов это ЧП вся эта история с блэкарями, что такое происходит так как населения там на тот период не много было около 4 млн. человек.

Это не потому, что у них там народа не много, а потому, что там почти ничего не случалось. А тут хоть что то случилось. А потом блек стал просто национальным достоянием, ибо до этого Норвегию славили только лыжники и А-НА. И то, последние как то стрёмно это делали, очень тоненькими голосочками.
А в условном, что там на ум приходит... ну, например, Кемерово - там если бы один лохматый поц другого подрезал и подпалил бы чего - да никто бы даже внимание не обратил.

[darkside]

darkside, Давай. Буду рад обсудить такой вопрос, тип с оглядкой на прошлое, настоящее и будущее. Это интересная сторона всего этого дела

Ну ты там закладку сделай на будущее, может быть после нового года я посвободнее буду, посижу-попишу-покумекаю.

[mightynorth]

Это не потому, что у них там народа не много, а потому, что там почти ничего не случалось. А тут хоть что то случилось. А потом блек стал просто национальным достоянием, ибо до этого Норвегию славили только лыжники и А-НА. И то, последние как то стрёмно это делали, очень тоненькими голосочками.
А в условном, что там на ум приходит... ну, например, Кемерово - там если бы один лохматый поц другого подрезал и подпалил бы чего - да никто бы даже внимание не обратил.

Только отчасти согласен. Если бы «Кемеровские поцы» создали новое направление музыки они были бы также национальным достоянием.

[Фо]

Только отчасти согласен. Если бы «Кемеровские поцы» создали новое направление музыки они были бы также национальным достоянием.

Ну, во первых - нет. Не были бы они никаким достоянием при данном уровне "культуры" восточных славян в целом (чтоб не думали чего)

А во вторых - норвеги не создали ничего нового, по сути. Это всё уже было сыграно до них Квортоном и Томом Ворриором, например. В чём их заслуга - так это в реальном ку-ку у некоторых и в создании пласта отличных альбомов.

[ptlm]

Это не потому, что у них там народа не много, а потому, что там почти ничего не случалось. А тут хоть что то случилось. А потом блек стал просто национальным достоянием, ибо до этого Норвегию славили только лыжники и А-НА. И то, последние как то стрёмно это делали, очень тоненькими голосочками.
А в условном, что там на ум приходит... ну, например, Кемерово - там если бы один лохматый поц другого подрезал и подпалил бы чего - да никто бы даже внимание не обратил.

Ну и см свою роль играет в этом плане, что страна маленькая мало людей там живет. Там есть еще и некоторые другие знаменитые люди со стороны культуры, но об этом мало кто помнит на самом то деле. Тот же Мунк автор картины крик. И еще там некоторые товарищи. Ах, да викинги еще... Ну и само собой деревянные старинные христианские церкви, которые выглядят очень эффектно в готичном стиле.

[mightynorth]

Ну, во первых - нет. Не были бы они никаким достоянием при данном уровне "культуры" восточных славян в целом (чтоб не думали чего)

А во вторых - норвеги не создали ничего нового, по сути. Это всё уже было сыграно до них Квортоном и Томом Ворриором, например. В чём их заслуга - так это в реальном ку-ку у некоторых и в создании пласта отличных альбомов.

Предвидел твой ответ и он кажется ризонным если бы не одно НО. Про Black metal заговорили и он стал официально стилем именно в начале 90х. Ни Bathory ни Celtic Frost не играли Black, их стиль они сами называли экстремальный метал. Можно читать их интервью. Именно в совокупности музыка, поджоги и увийство сотворило Black О Котором все говорят сейчас. Мое мнение и никому не навязываю. И насчет славянской культуры не буду спорить потому что просто лень набирать слова это долгий спор.

[Фо]

Ну там есть еще и некоторые другие знаменитые люди со стороны культуры, но об этом мало кто помнит на самом то деле. Тот же Мунк автор картины крик. И еще там некоторые товарищи. Ах, да викинги еще... Ну и само собой деревянные старинные христианские церкви, которые выглядят очень эффектно в готичном стиле.

Да да да... и Григ, и Амундсен... я про то время, когда, как пели одни немцы, Бурзум убил Мейхем, а не в целом про всю историю Норвегии - а там было много интересного (но, никому, кроме скандинавов, до этого не было никакого дела)
А старинные скандинавские деревянные церкви не имеют к готическому стилю никакого отношения.

[ptlm]

А старинные скандинавские деревянные церкви не имеют к готическому стилю никакого отношения.

А как он тогда называется?

[Фо]

Предвидел твой ответ и он кажется ризонным если бы не одно НО. Про Black metal заговорили и он стал официально стилем именно в начале 90х. Ни Bathory ни Celtic Frost не играли Black, их стиль они сами называли экстремальный метал. Можно читать их интервью. Именно в совокупности музыка, поджоги и увийство сотворило Black О Котором все говорят сейчас. Мое мнение и никому не навязываю. И насчет славянской культуры не буду спорить потому что просто лень набирать слова это долгий спор.

Если человек сидит голый на газоне и мнёт в руках собачьи кaкашки, но утверждает, что это пластилин - он не врёт. Просто, родители ему пластилин покупали, а собачье дeрьмо - нет.
Ну, ОК! Веном называли свою музыку "блек метал", а в журналах первой половины 80х музыку групп типа Trouble именовали блеком.
А с тезисом, почему заговорили, я в целом согласен, и сам примерно так всё и описал.

А как он тогда называется?

Если не изменяет память, то по моему - мачтовая церковь