Welcome Guest ( Log In | Register )

> Helloween - Better Than Raw (1998), Speed/Power Metal
post May 25 2008, 09:04:07
Post #1

Nuclear Zone
******
Group: Металариец
Posts: 512
Releases: 409
On Forums: 17 years 7 months
Thanks: 1684 time(s)
Vatican City


(IMG:http://metalarea.org/images/audiocovers/2012_Apr/acov_uid102610_86753a0d35d989f2da12b6938d99f552_thumb.jpg)

*Artist: Helloween
*Album: Better Than Raw
*Year: 1998
*Genre: Speed/Power Metal
*Country: Germany (IMG:http://metalarea.org/forum/style_images/flags/Germany.png)
*Format: mp3@CBR320kbps
*Size: 136MB

Tracklist:
1. Deliberately Limited Preliminary Prelude Period in Z 01:45
2. Push 04:44
3. Falling Higher 04:45
4. Hey Lord! 04:06
5. Don't Spit on My Mind 04:23
6. Revelation 08:21
7. Time 05:41
8. I Can 04:38
9. A Handful of Pain 04:48
10. Lavdate Dominvm 05:09
11. Midnight Sun 06:20
12. Back on the Ground 04:36 (bonus)
******************************
Total playing time: 59:16

(IMG:http://metalarea.org/images/myspace.png)

Register


This post has been edited by satanath: Apr 14 2012, 09:12:08


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
8 Pages V  « < 6 7 8  
Start new topic
Replies (210 - 231)
post Dec 13 2024, 22:00:53
Post #211

Group: Подсевший
Posts: 22
Releases: 0
On Forums: 9 months 3 weeks
Thanks: 8 time(s)
Unknown


Со временем только расслушал этот альбом. В год когда он вышел был разочарован после сногсшибательной "клятвы". Но он иной. По своему разнообразный и экспериментальный. Притрешованные темы Куша весьма хороши (пуш, ревалейшен). Наверное самый лучший звук как раз на этом диске и самая лучшая обложка в истории группы. До сих пор всё звучит очень свежо.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 13 2024, 22:50:44
Post #212

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,023
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 2958 time(s)
Antarctica


Тащемта, в 3ке лучших альбомов команды, на 2м месте, вместе с Dark Ride (1 место) u Master of the Rings (3 место)


Thanks:
(1) Shadowman,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 10:15:14
Post #213

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 13th December 2024 - 21:30:16) *
Главное, что превосходит по уровню его реализации.


Да разве что звуком. Ну, и такого гитариста, как Грапов, у группы в 80-х не было.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 12:47:45
Post #214

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,119
Releases: 0
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 329 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 14th December 2024 - 14:15:14) *
Да разве что звуком.

В первую очередь - логичностью развития.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 13:24:43
Post #215

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Alamar @ 14th December 2024 - 14:47:45) *
В первую очередь - логичностью развития.


В музыке нет и не может быть превосходства в логичности развития.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 16:39:39
Post #216

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 987
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 435 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 14th December 2024 - 13:24:43) *
В музыке нет и не может быть превосходства в логичности развития.

На самом деле может. Но в этом случае его не хватает для полного превосходства.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 22:28:09
Post #217

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(NeonKnight @ 14th December 2024 - 18:39:39) *
На самом деле может.


Ни фига, алгеброй гармонию не поверяют.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 14 2024, 23:53:52
Post #218

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 987
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 435 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 14th December 2024 - 22:28:09) *
Ни фига, алгеброй гармонию не поверяют.

Разумеется, но здесь речь не о логике математического толка. Речь здесь о той логике, которая работает на цельность восприятия, позволяет выстраивать гармоничную, последовательно развивающуюся вещь. Банальная драматургия, в общем. Понятное дело, что здесь уже имеет значительный вес субъективная оценка происходящего, но в общем плане разговор возможен.
Вот лично на мой взгляд, Хранители - вещь в целом логичная, с хорошо прослеживающейся и хорошо действующей драматургией. В ней развитие идёт по следующему плану: акустический зачин, затем основная часть с песенной куплетно-припевной формой, затем развитие с множеством соляков и пинкфлойдоподобной секцией, потом эпичная кульминация снова с соляками и венчающим их гитарным мотивом и финал, разрешение напряжения в последнем припеве. Ну и эдакое послесловие, повторяющее акустическое вступление.
Тем не менее, есть вопросы к той части, что начинается после второго припева и заканчивается с "тихой" пинкфлойдовской секцией - вот там действительно многовато малопонятных сюжетных поворотов. The Dark Ride таких спорных фрагментов лишена и действительно идёт от начала до конца без сучка без задоринки. Но она менее мелодична, эпична и масштабна, лишена той чарующей сказочоности, что присуща титулке Хранителей. Именно поэтому я при сравнении этих двух вещей выбираю ту, что слегка спорно выстроена, но зато сильнее впечатляет.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 15 2024, 00:12:03
Post #219

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(NeonKnight @ 15th December 2024 - 01:53:52) *
имеет значительный вес субъективная оценка


То-то и оно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 15 2024, 01:32:41
Post #220

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,023
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 2958 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(NeonKnight @ Dec 15 2024, 01:53:52) *
Разумеется, но здесь речь не о логике математического толка. Речь здесь о той логике, которая работает на цельность восприятия, позволяет выстраивать гармоничную, последовательно развивающуюся вещь. Банальная драматургия, в общем. Понятное дело, что здесь уже имеет значительный вес субъективная оценка происходящего, но в общем плане разговор возможен.
Вот лично на мой взгляд, Хранители - вещь в целом логичная, с хорошо прослеживающейся и хорошо действующей драматургией. В ней развитие идёт по следующему плану: акустический зачин, затем основная часть с песенной куплетно-припевной формой, затем развитие с множеством соляков и пинкфлойдоподобной секцией, потом эпичная кульминация снова с соляками и венчающим их гитарным мотивом и финал, разрешение напряжения в последнем припеве. Ну и эдакое послесловие, повторяющее акустическое вступление.
Тем не менее, есть вопросы к той части, что начинается после второго припева и заканчивается с "тихой" пинкфлойдовской секцией - вот там действительно многовато малопонятных сюжетных поворотов. The Dark Ride таких спорных фрагментов лишена и действительно идёт от начала до конца без сучка без задоринки. Но она менее мелодична, эпична и масштабна, лишена той чарующей сказочоности, что присуща титулке Хранителей. Именно поэтому я при сравнении этих двух вещей выбираю ту, что слегка спорно выстроена, но зато сильнее впечатляет.

И тут прог (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Я даже не сомневался
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 15 2024, 10:41:34
Post #221

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(avather @ Dec 15 2024, 03:32:41) *
И тут прог (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Я даже не сомневался


Ну прог в обоих эпиках с Киперов неоспорим.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 15 2024, 20:55:25
Post #222

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 2,184
Releases: 1
On Forums: 10 years 3 months
Thanks: 814 time(s)
Tajikistan


Освежил в памяти сегодня себж, мнение не изменилось. Эдакий запоздалый Painkiller от тыкв. Получилось так себе, тяжесть ради тяжести и слабоватая музыкальная составляющая. Гораздо интереснее с Дерисом Master of the Rings, приятный хард хэви.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 02:08:30
Post #223

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,023
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 2958 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(Old Vyaine @ Dec 15 2024, 12:41:34) *
Ну прог в обоих эпиках с Киперов неоспорим.

А я всегда думал, что Тыквы - это апологеты спид/павера. Ну, там, с вшивотой, типа Пузырей. А оно вон оно чё, прог оказывается. Какой-то дискурс отмены погнал на Арейке. Или, может, дискурс принятия. Какое-то, мать его, окно Овертона. Сначала все группы играли хэви-метал там, паверок, трэш даже, а потом, бац, вторая смена все они прог, оказывается, играют. Как говорил после ухода из JP мистер Хэлфорд, я свинья, ты свинья и все мы братья свиньи. И вот это самое напоминает весь этот cраный внезапный крен в прог (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

З.Ы. С нетерпением жду отголосков прога в Slayer
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 02:21:22
Post #224

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 987
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 435 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(avather @ 16th December 2024 - 02:08:30) *
И вот это самое напоминает весь этот cраный внезапный крен в прог

Метал по большей части имеет серьёзный крён в сторону усложнения, который ни разу не внезапен, на самом деле. Одного того, что в генезиса метала участвовали в основном группы так или иначе имевшие отношение к прогу, достаточно, чтобы видеть здесь закономерность, на мой взгляд.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 04:56:01
Post #225

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,119
Releases: 0
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 329 time(s)
Russian Federation


Напоминаю также, что жанра "прог" как такового нет, эта приставка указывает на усложнение и "академизацию" любого субжанра (прог-павер или прог-блек, например). И если Тыквы - родоначальники павера в его европейском варианте, то ранние альбомы Fates Warning - вполне себе классика USPM. Что не мешает им быть одновременно и отцами-основателями прогмитала, то есть вот этой самой тенденции к усложнению.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 05:49:42
Post #226

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,023
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 2958 time(s)
Antarctica


Эволюция Fates Warning имеет место быть. Но увидеть прог у Тыкв - не знаю, какого уровня восприятия нужно быть. Получается, все, сложнее уровня какого-нибудь raw или Motorhead - уже прог. А у Motorhead прога не завалялось нигде?

Какой-то уж очень большой лес маячит из-за деревьев
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 18:43:09
Post #227

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,248
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 22242 time(s)
Russian Federation


QUOTE(avather @ 16th December 2024 - 04:08:30) *
А оно вон оно чё, прог оказывается.


Совершенно непонятно, к чему так передёргивать. Речь была про 2 конкретные песни. 90% треков тыкв уверенно сложнее Моторхэда, но не прог при этом.


Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 16 2024, 19:12:28
Post #228

_ - = # Thrashogolic # = - _ ... а давайте поржём все вместе
**************
Group: Металариец
Posts: 24,406
Releases: 4444
From: 404
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 30456 time(s)
Ukraine


ловите прогофоба! avather
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 17 2024, 03:20:19
Post #229

Это просто место… где все подошло к концу.
**************
Group: Металариец
Posts: 7,023
Releases: 0
From: Страны Мамонтов
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 2958 time(s)
Antarctica


ЦИТАТА(Genuine Thrashiac @ Dec 16 2024, 21:12:28) *
ловите прогофоба! avather

Вовсе не фоб. Я подобное очень даже полюбляю (Dream Theater частями, Fates Warning, Queensryche (по Mindcrime включительно), House of Spirits, Savatage, Heir Apparent, Dark Quarterer, Communic, Beyond Twilight) и много всякого другого. НО! искать прог там, где его нет - это за гранью добра и зла, товарищи. На 3х струнах балалайки напилил фолка вместо 2х - вот тебе и прог/фолк, ага.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ Dec 16 2024, 20:43:09) *
90% треков тыкв уверенно сложнее Моторхэда, но не прог при этом.

И я о том. Но надо и честь знать
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 17 2024, 06:56:05
Post #230

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,282
Releases: 164
From: хроник дисмембера
On Forums: 7 years 4 weeks
Thanks: 7642 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(avather @ Dec 15 2024, 04:32:41) *
И тут прог


Да про это так безаппеляционно не утверждалось, насколько я внимательно прочитал пост Неоннайта, упоминался Пинк Флойд только. Но это так себе прог маркер, чтобы иметь отношение к формированию сложности Хеллов. ПФ много на кого повлияли - и на металхедов, и на электронную или индустриальную музыку. Но там же никто не говорит, что можно увидеть прогрессив в Psychic TV или Controlled Bleeding. Это необходимое расширение горизонтов видения в творчестве, приходящее в развитии, как всегда.


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 17 2024, 13:39:03
Post #231

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 987
Releases: 0
From: Самара
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 435 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ 17th December 2024 - 06:56:05) *
Да про это так безаппеляционно не утверждалось, насколько я внимательно прочитал пост Неоннайта, упоминался Пинк Флойд только.

Я просто не стал на этом внимания заострять. Но конкертно на этих двух вещах прог очевиден, на мой взгляд.
ЦИТАТА(mirotvorets @ 17th December 2024 - 06:56:05) *
Но это так себе прог маркер, чтобы иметь отношение к формированию сложности Хеллов.

По-хорошему да. ПФ к прогу относятся постольку-поскольку.
ЦИТАТА(avather @ 17th December 2024 - 03:20:19) *
искать прог там, где его нет - это за гранью добра и зла, товарищи.

Ну хоть насчёт наличия прога у Blind Guardian ты не против? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Dec 22 2024, 09:53:52
Post #232

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,119
Releases: 0
On Forums: 3 years 9 months
Thanks: 329 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Old Vyaine @ 16th December 2024 - 22:43:09) *
Речь была про 2 конкретные песни.

Да, технически это не менее прогмитал, чем The Ivory Gate of Dreams того же 88-го, в принадлежности которой к этому "жанру" (и даже краеугольности для него) едва ли кто усомнится. Разве что нечётных размеров не подвезли в том же количестве, но это и не самый главный критерий.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post

8 Pages V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form
Time is now: 15th February 2025 - 20:24:52