Фотоаппараты и фотоаксессуары., Мысли, советы, отзывы. Options

[fenryr]

В общем-то, тему можно было создать давно — народа у нас на форуме много, творческого — тем более. Так что, давайте обсуждать здесь фотоаппараты и фототехнику. Ну а я, в свою очередь, создаю тему ещё с одной целью — сугубо корыстной — испросить совету у знатоков. Итак, уважаемые знатоки, у меня к вам два вопроса.

1. В данный момент озадачен покупкой цифровой зеркальной фотокамеры; несмотря на то, что закуп осуществится лишь через две-три недели, подбирать нужное начал уже сейчас. Собираюсь помимо фотоаппарата взять и пару объективов. С одним вопросов нет — выбор пал на сторону CANON EF 24-70 mm f/2.8 L USM. А вот что насчет второго? Какой порекомендуют знатоки из шириков (Tokina и Canon)? Пока что приметил токиновскую 11-16, но какие варианты для рассмотрения подкинет аудитория?

2. Вопрос второй, почти прямо вытекающий из вопроса первого. Хочу компактное (но не до размеров кредитки) цифромыло. Ценовой вопрос, ну, скажем, тысяч десять (но можно и меньше). Запросы: возможность ручной установки выдержки и диафрагмы, более-менее отсутствующие шумы на iso 1600 (хотя, конечно, это почти невозможно).

[Arrrghh]

не у всех есть бабло на зеркальное качество, а птичек пофотать охота не бегая за ними. смысл есть во всём.

Про зеркальные камеры я не говорил. Мыльницу в семью покупают не для птичек, а в первую очередь чтобы снимать дни рождения, себя на фоне памятника, своих детей, кота и незамысловатые любительские пейзажи, где 600мм не нужны. Ради птичек, которые составят 1% от общей массы сюжетов, глупо гробить мыльным ультразумом все остальные сюжеты. Поэтому, для стандартных семейно-любительских нужд больше востребована мыльница с меньшим зумом и бОльшей матрицей, что даст лучшее качество картинки.

найди на полнокадровую 600мм объектив , сколько он будет стоить?

Раз уж ты первый заговорил про зеркалки. 600 на полнокадровую это конечно круто, но недорогие 450мм на обычную кропнутую зеркалку это не проблема: http://www.foto-katalog.ru/fototovar/4005/...ax_KA_KAF_KAF2/ Ко всему прочему, из кропнуто-зеркальных 450мм картинка получится в разы качественнее, чем 600мм от мыльного ультразума с микроскопической матрицей. Тот, кого по-настоящему припрет снимать исключительно птичек, пойдет и купит себе на распродаже кропнутую зеркалку подешевле и такой как по моей ссылке объектив Тамрон. Не намного дороже ультразума получится, при громадном разрыве в качестве.

а луна на ультразум отнюдь не хуже будет ,поверь.

Только на... это никому не надо! Поверь.

[NecrosataN]

А ктонибудь занимается серьезно панорамными и сферическими фотографиями? Чото типа такого: http://panoramapixel.ru/pano/7/61/44/dussh/
http://panoramapixel.ru/pano/38/AK/Vorontsov_Palace_north/

[tamerz]

Я серьёзно этим не занимаюсь, но тема интересная и для общего развития ознакомился с некоторыми источниками.
Вот, на одном сайте нашёл полезные ссылочки:
Жми сюда! - там в пункте "Техника" всё подробно описывается, а в "Ссылках", собсно, тоже имеются полезные ссылки по сабжу
И сюда тоже жми! - а на этой ветке форума тоже куча ссылок для интересующихся сферическими и обычными панорамами.
Дерзайте!!

[Persy]

подскажите, плз, какие приличные б\у фотоаппараты можно купить в пределах 10-15 т.р? Особо не разбираюсь в них. Из предложений есть Canon 400-D= 12 500 р (в эксплуатации с 21.07.2007), Canon EOS 1000D Kit EF-S 18-55= 13 000 р.... Может, стоит поискать что-то конкретное?

[White_eagle]

смотри число срабатываний затвора, а не время использования

[Arrrghh]

подскажите, плз, какие приличные б\у фотоаппараты можно купить в пределах 10-15 т.р? Особо не разбираюсь в них. Из предложений есть Canon 400-D= 12 500 р (в эксплуатации с 21.07.2007), Canon EOS 1000D Kit EF-S 18-55= 13 000 р.... Может, стоит поискать что-то конкретное?

Да, если больше 5000 срабатываний на "сотых" и "тысячных" пластиковых сериях, то я бы не рискнул покупать за такие деньги.

EF-S 18-55

Это китовый (из комплекта) объектив. Объектив - адовое дерьмо, мыльнее мыльничных объективов, хороших снимков не будет. Только будешь таскать большую камеру с убогой пластиковой линзой. Эта линза сделана буквально из специального оптического пластика, не из стекла, дабы было дешего.

[White_eagle]

Да, если больше 5000 срабатываний на "сотых" и "тысячных" пластиковых сериях, то я бы не рискнул покупать за такие деньги.

да ну, 5000 срабатываний - детский возраст )
по поводу кита кэноновского сказать не могу, Никоновский был у меня вполне резкий (киты у Никона лучше, это факт)!

[Algis]

Про мыльницы.

По картинке и шумам, будет лучше та у которой больше матрица. Большая матрица в компакте это - 1/1,6", 1/1,7", 1/1,8", маленькая - 1/2,5", 1/2,7". Лично я бы выбирал только между некоторыми конкретными моделями Canon, Fuji, Panasonic, Casio.

Самые малошумные мыльницы в мире это естественно Fuji модели F31fd, F50fd, F100fd, новая F60fd со своей родной Фуджикоской матрицей.
http://www.dpreview.com/news/0808/08081202fujifilmf60fd.asp
Ручные настройки вроде есть, по крайней мере приоритеты выдержки/диафрагмы точно есть чего хватит на все случаи жизни. Камеры очень компактные. Из недостатков - ХА, хроматические аберрации объектива - фиолетовые ореолы на границах белого и чёрного, может быть видно даже на фотографиях 10-15. Зернистая фактура картинки (если смотреть на мониторе при 100% разрешении). Смотри фотки в обзорах, если это не напрягает то можно брать.

Более шумные все остальные мыльницы на матрицах от Сони. Это Кэноны, Касио, Никоны, Сони, Олимпусы.

Мне очень симпатичен Canon G10.
http://www.dpreview.com/news/0809/08091702canon_g10.asp
Главные достоинства - RAW формат, все ручные настройки и управление почти как у зеркалок Кэнон низшей сотой серии типа 400D, 450D. С таким управлением "как у зеркалок" уже не нужно каждый раз лезть в недра меню чтобы что-то изменить, как на других мыльницах. RAW формат - это очень много, это уже сразу фотографии более качественного уровня. Если обычный мыльничный JPEG формат это сжатый формат уже обработанный в камере, то RAW - это чистая информация с матрицы камеры, которую можно тонко обработать сидя дома за компом в рав-конверторе. Лично я снимаю только в RAW формат.
Матрица у него стандартная Сонивская размером 1/1,7" что неплохо. Выше ИСО 400 естественно будет шуметь.
Из недостатков - может показаться нескольео крупноватым и цены на него бывает неадекватно заламывают.

Из ультракомпактов можно посоветовать Canon IXUS 980
http://www.dpreview.com/news/0809/08091701..._ixus_870is.asp
У него идентичная Г10 большая матрица от Сони 1/1,7". Но нет ручных настроек. Хамно объектив. И естественно нет RAW формата.
Более старый 960:
http://www.dpreview.com/news/0708/07082003...950is.asp#specs

Все остальные IXUS а тек же серии А500, А700 и А1000 - на мелких матрицах и объективы у них хаумно...

Ну ещё есть хорошая мыльница Кэнон А650.
http://www.dpreview.com/news/0708/07082001...50720.asp#specs на такой же матрице как у Г10 и 980. Это почти тоже самое что Г10, только нет RAW и мыльничное управление. Все ручные настройки есть. Отличная мыльница. Но крупноватая.

Мыльницы Олимпусы, Пентаксы я бы не советовал, они либо тормозные, либо флешки дурацкого формата, либо ещё что. Касио были раньше хорошие, но сейчас что-то все на мелких матрицах.

Хорош Панасоник LX3. Есть RAW. Уникальные три формата соотношения сторон кадра 16:9, 3:2, 4:3.
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/
Но чуть хуже чем Г10.

Вообще, есть сайт:
http://www.dpreview.com
смотри обзоры и спецификации.
Если что, спрашивай.

Arrrghh, скажи пожалуйста. А что сейчас, по прошествии 4 лет ты мог бы посоветовать из этого класса фотоаппаратов. Я задумался о том, чтобы взять себе фотоаппарат, до этого у меня никогда его не было, поэтому нужно что-то из разряда мыльниц, но все же не самое отстойной, а боле менее приличное. Из вышеописанного более всего приглянулся Canon G10, но сейчас, как понимаю, модель уже устарела. Хотелось бы что-то из современного в подобном духе, в пределах 10 т.р.

[Arrrghh]

Arrrghh, скажи пожалуйста. А что сейчас, по прошествии 4 лет ты мог бы посоветовать из этого класса фотоаппаратов. Я задумался о том, чтобы взять себе фотоаппарат, до этого у меня никогда его не было, поэтому нужно что-то из разряда мыльниц, но все же не самое отстойной, а боле менее приличное. Из вышеописанного более всего приглянулся Canon G10, но сейчас, как понимаю, модель уже устарела. Хотелось бы что-то из современного в подобном духе, в пределах 10 т.р.

Из современного в подобном духе выпустили Canon G1X. http://www.dpreview.com/products/canon/com...anon_g1x/review Наконец в мыльнице достаточно большая матрица. Это в корне отличат модель от всех предыдущих моделей серии G и более низших мыльниц. Но, стоит G1X под 800$, как зеркалка начального уровня. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif)

А за 10 000 попробуй поискать распродажи G12 или более старый G11. Так же отличные мыльницы Canon S100 и более старый S95 - они более компактные, нет башмака под внешнюю вспышку, но матрица практически такая же как в G12 и G11. http://www.dpreview.com/products/canon/com...non_s100/review
Серии G и S лично для меня интересны в первую очередь наличием формата RAW, что позволяет "проявлять" цифровые фотографии в raw-конверторе и тем самым получать более качественные фото. Стандартные же мыльницы выдают готовые, обработанные внутри камеры файлы jpeg. По аналогии, jpeg это как мп3, то есть пожатый файл, который не годится для последующей обработки.

[Algis]

Arrrghh, благодарю за развёрнутый ответ. Посмотрелу указанную технику. Цены в пределах 15-17. Размышляю не слишком ли это жирно для первого фотоаппарата. (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Даже раздумываю, может для начала Canon PowerShot A490 взять и не парится.

[Arrrghh]

Даже раздумываю, может для начала Canon PowerShot A490 взять и не парится.

Да, хороший вариант, при стоимости в 3000 рублей он по качеству картинки идентичен более дорогим камерам серии "А" (урезана только функциональность вроде ручных настроек и видео режима). А490 даже лучше по картинке, чем дорогая серия "IXUS" в которой модели стоимостью от 6000 до 14000 рублей. В серии IXUS такая высокая цена за металлический корпус, большие экранчики и крутой видео режим.
На смену А490 пришел А800 http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_a800, цена та же - 3000 рублей. Питается от двух пальчиковых аккумуляторов или батареек, что очень удобно, так как они продаются в любом ларьке.
А на Февраль анонсировали А810, но там матрица другая с 16 мегапикселями (что пугает при таком маленьком размере матрицы), а снимков пока нигде нет.

Так что смело бери на первое время А800 и не парься. Вот как-раз тестовый снимок с А800 на музыкальную тему (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) http://www.flickr.com/photos/cameralabs/56...in/photostream/ Вот обзор полностью: http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_Po...800/index.shtml

[brutalman14]

а вот есть ли какие-нибудь мыльницы которые подойдут для концертной съмки?
соответственно желательно съемный объективъ

[Arrrghh]

а вот есть ли какие-нибудь мыльницы которые подойдут для концертной съмки?
соответственно желательно съемный объективъ

Для концертной съемки нужна большая матрица, ведь чем больше матрица - тем меньше цифровой шум. Недавно появились мыльницы Sony серии NEX: http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_nex7 и http://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_nex5n Это мыльницы со съемными объективами и с большими APS-C матрицами размером 24х15 мм, как у зеркалок начального уровня. С одной стороны, это революция для мыльниц, так как такие матрицы дают очень приличное качество изображения, но с другой стороны, большая матрица требует большого объектива и поэтому получилась довольно громоздкая "мыльница", особенно когда на ней одет зум-объектив. Да и цена у этих "мыльниц" практически как у бюджетных зеркалок + объективы дорогие как у зеркалок, но качеством хуже чем у зеркалок. Поэтому я бы предпочел начальную зеркалку + нормальный зум-объектив.

Выше я говорил про новый Canon G1X. Он более компактен, чем Sony серии NEX, но, минус - не съемный объектив, минус - матрица все таки поменьше (18х14мм), минус - соотношение сторон кадра 4:3 (а не 3:2 как у зеркалок), минус - цена как у зеркалки.

[brutalman14]

У меня 5Д и меня он вполне устраивает))

но вопрос концертной съемки
акредитацию на фест например в загранке х.. получишь((
да и у нас зачастую зеркалку не пронести
вот и вопрос встал
но с вопросом пока сам не начал разбираться но начну с тех что ты советуешь
скажем так вопрос не цены а качества...
опячть же роу - обязателен!

[Arrrghh]

скажем так вопрос не цены а качества...
опячть же роу - обязателен!

Роу у обоих есть. А вообще, странно, что имея пятачок задаешь такие вопросы. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[brutalman14]

какие вопросы?
я же не прошу мне объектив подобрать и не впрашиваю про светочувствительность и как редактировать роу)))

я в мыльницах ноль
пока
естественно до покупки буду разбираться и читать не один месяц
просто тут была начальная точка
опять же сам знаешь что нельзя только руководствоваться тех характеристиками

[Algis]

Взял Канон А800. Arrrghh, ещё раз благодарю за совет.

[Paatddal]

У меня такая штука. Объектив сейчас не вспомню.
(IMG:http://img84.imageshack.us/img84/8324/265866.jpg)

[brutalman14]

http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/...content=1428902
в итоге забил на съемную оптику
ивот такое взял
тестируемсс пока вроде все в норме...

[Arrrghh]

http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/...content=1428902
в итоге забил на съемную оптику

Помимо съемной оптики забил и на матрицу. Это мыльница высшего класса, но мыльница. Матрица здесь микроскопическая 8х6 мм, в то время как у самых дешевых "кропнутых" зеркалок 24х15 мм, а у полнокадровых зеркалок 36х24 мм.
За цену этой мыльницы в 25 000 рублей можно было купить тушку зеркалки за 13.000 рублей http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovideo/1732/1326785 + какой-нибудь зум объектив типа Tamron 17-50 за 15 000 рублей. Обошлось бы в 28 000 руб, то есть всего на 3 000 руб дороже, но по качеству фото при прямых руках превосходящем в бесконечность. Но правда минус компактность.

[brutalman14]

Бро, у меня 5Д
Это фото дополнение.
Цели основные были - возможность быстрой съемки ребенка (простота чтобы жена пользовалась и возможность оперативно начать съемку) и пронос на концерты
как раз в последнем случаи и было пожелание иметь съемную оптику, к сожалению фиксы не подходили(((
варианты с большой тушкой не канают по причине запрета на пронос(

в этом классе есть аналог от никона дж1 но по всем отзывам и сравнениям он проигрывает

[Arrrghh]

Бро, у меня 5Д

А, ну да, ну да, я запамятовал. Как дополнение отличная покупка.

[brutalman14]

Кстати что немаловажно есть роу

[Arrrghh]

Практически у всех мыльниц под штуку баксов есть роу.

[brutalman14]

Прикинь у лейки за полторы не оказалось)))

[Algis]

Arrrghh, подскажи, пожалуйста по поводу элементов питания для Канон А800. Подходят ли к нему какие-нибудь перезаряжаемые аккумуляторы формата АА. В инструкции написано, что надо две батарейки АА по 1.5V. У аккумуляторов номинальная мощность 1.2V. Почитал, на эту тему пишут, что каким-то фотоаапаратам всё же хватает 1.2, а каким-то не хватает. Пишут, что аккумуляторов на 1.5V не бывает. Ещё пишут, что вроде как откуда-то из китая можно заказать какие-то гибридные системы, которые вроде как полуаккумуляторы-полубатарейки и выдают 1.5 V и перезаряжаются.
Реально это всё или не заморачиваться и пользовать батарейки?

[Arrrghh]

Algis, что-то я о такой проблеме в первый раз слышу. Я слышал наоборот, что у некоторых мыльниц батареек хватает на 10 кадров, а с аккумуляторами как положено на несколько сотен кадров. Я думаю, что с обычными литий-ионными аккумуляторами все будет хорошо. Бери именно литиевые, они меньшей емкости, но зато заряжаются за 1-2 часа, а никелевые чуть емче, но заряжаются часов 12-15, что неудобно. Желательно иметь два комплекта аккумов, второй таскать про запас.
Смысл использования в камере пальчиковых аккумуляторов в том, что если аккумуляторы внезапно садятся, то в любом ларьке можно купить пальчиковые батарейки. Это удобно на отдыхе или туристам. Но постоянно юзать батарейки дорого и непрактично.
Если есть сомнения, то поспрашивай у владельцев подобных камер работающих от АА:
http://forum.ixbt.com/?id=20&page=1
http://club.foto.ru/forum/14/

[Algis]

Algis, что-то я о такой проблеме в первый раз слышу. Я слышал наоборот, что у некоторых мыльниц батареек хватает на 10 кадров, а с аккумуляторами как положено на несколько сотен кадров. Я думаю, что с обычными литий-ионными аккумуляторами все будет хорошо. Бери именно литиевые, они меньшей емкости, но зато заряжаются за 1-2 часа, а никелевые чуть емче, но заряжаются часов 12-15, что неудобно. Желательно иметь два комплекта аккумов, второй таскать про запас.
Смысл использования в камере пальчиковых аккумуляторов в том, что если аккумуляторы внезапно садятся, то в любом ларьке можно купить пальчиковые батарейки. Это удобно на отдыхе или туристам. Но постоянно юзать батарейки дорого и непрактично.
Если есть сомнения, то поспрашивай у владельцев подобных камер работающих от АА:
http://forum.ixbt.com/?id=20&page=1
http://club.foto.ru/forum/14/

Спасибо.

[Persy]

Никон Д5100- нормальный аппарат?

[Arrrghh]

Никон Д5100- нормальный аппарат?

Любительская цифро-зеркалка из низшей линейки Никона. Модель 2011 года. В 2012 году ей на смену пришел Д6000.
Возможности матрицы Д5100 примерно аналогичны возможностям всех камер с "кропнутой" обрезанной матрицей 15х23 мм. Лучше только профессиональные "фуллфрейм" камеры с полнокадровой матрицей 24х36мм.
Самое важное - с каким объективом ты собираешься использовать камеру. Если с "КИТ-овым" из комплекта (обычно это зум 18-55 или 18-85), то качество снимков будет посредственным. То есть, те стороны качества за которые отвечает матрица, конечно, будут хорошими, а вот те, за которые отвечает линза - будут хреновыми, не лучше, чем у мыльницы, а то и хуже. Думаю все согласятся, что таскать с собой здоровый кирпич весом в 1 кг и получать снимки по качеству сопоставимые со снимками компактной мыльницы - глупо и смешно. Поэтому, купив зеркалку - необходимо покупать как минимум один нормальный объектив, цена которого скорее всего превысит стоимость самой камеры, что нормально в мире фототехники. Я предупредил.