Лучший Speed Metal, Посоветуйте. Options

[DiKobRaZzz]

Совсем недавно проникся speed metalом, потому мало кого знаю. Посоветуйте корифеев и просто хорошие коллективы! Чем тяжелее - тем лучше!

[Yarri]

Скоростной фьюнерал. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

[quicksand]

У меня целых несколько объяснений - почему так.
1) жанр спида труднее поддаётся дефиниции (что могут проиллюстрировать, например, дискуссии в теме выше).
2) переходность жанра. Что такое, например, дебютник Метлы? Это скоростной трэш, или спид-трэш. Дебютник Хеллов? Скоростной хэви, спид-хэви. Всё время "ускорение" вытекает из какого-то другого жанра (куда потом, как правило, и мутирует группа, записавшая "скоростной" альбом).

Но могут быть и другие объяснения.

А вот и другие объяснения, много раз читая интервью ветеранов трэша, команды, начинавшие в 1-й половине 80-х, да и вся середина 80-х, если не до конца,
называли музыку, которую играют, Спид метал, по словам самих же музыкантов, так и называли музыку в их кругах, а это и Exodus, Whiplash, Slayer, Anthrax и т.д.
А уж спустя время журналюги-каталогизаторы решили упорядочить, да провести черты, дабы внести ясность и кое-как выделить в отдельные эшелоны коллективы
с схожими чертами и манерой игры.

Отчего стало еще больше путаницы, т.е. с одной стороны Спид -это то, что "по-современному" Трэш, с другой стороны, в процессе развития хэви метала-трэша, ряд групп умышлено или нет, но зависли музыкально между хеви, взяв от него мелодизм и высокий, чистый вокал, но при этом композиции в подавляющем большинстве, сочинены и исполнены в очень быстром темпе, уже тяготеющем к трэшу.
А в третьих, если коллектив, с укоренившейся репутацией хэви-метал формации, выпускает целый альбом, преимущественно в скоростном темпе - что, мы по прежнему утверждать будем,
что он не спидовый, т.к., предыдущие альбомы были средне-темповые, то это хэви? (это я о своем примере с Удо *91) Вот Carcass выдали Swansong, и его стоит по прежнему именовать грайндкор-дет?
Сложность в колоссальной близости этих направлений, оттого и границы весьма размыты. Или обратный пример, дебютник Anthrax - Fistful of Metal, который существенно отличается от всего
того, что группа начала творить дальше, не закрепили же за ней стиль Спид-метал формации.
А что тут можно сказать о развитии направления, сильно оно изменилось за 30 лет?
Вон давеча Seax обсуждали новый, не шибко он 21 веком отдает.
Выходит, по современным меркам Спид метал - это архаизм, сам не развивается, отдельных ярко выраженных современных исполнителей нет, а если условные и есть, то их же
можно раскидать по соседним, хэви да трэшу, и вуаля, тема закрыта за отсутствием предмета обсуждения. (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[vam1972]

Немного статистики.

На метал-архивах на данный момент тегается как Thrash 26684 коллектива (строго, без примесей, ~8700), как Power - 7715 (~2100), как Heavy - 18583 (строго ~8620), Black - 33864 (~16150). И как Speed - 2411 (строго: ~230).

То есть:
1) очевидно: спид - гораздо более редкий жанр, чем выбранные четыре.
2) неочевидно: четыре выбранных жанра, которые граничат со спидом, то есть трэш, пауэр, хэви и блэк, имеют большее жанровое "ядро" (32,6%, 27,2%, 46,3%, 47,7% соответственно), нежели спид (9,5%).
Стоит оговориться, что речь идёт о жанровом определении группы в целом, то есть всей дискографии. К сожалению, выявить статистику спид-альбомов по сравнению с Т/П/Х/Б-альбомами затруднительно.

У меня целых несколько объяснений - почему так.
1) жанр спида труднее поддаётся дефиниции (что могут проиллюстрировать, например, дискуссии в теме выше).
2) переходность жанра. Что такое, например, дебютник Метлы? Это скоростной трэш, или спид-трэш. Дебютник Хеллов? Скоростной хэви, спид-хэви. Всё время "ускорение" вытекает из какого-то другого жанра (куда потом, как правило, и мутирует группа, записавшая "скоростной" альбом).

Но могут быть и другие объяснения.

Ну, что же? Еще немного слов, таблиц, статистики, гистограмм, картинок, введение с заключением, плюс бибилиографический список - и ваша диссертация по музыковедению готова, маэстро Yarri!

[hammer]

Deze, Придумали, поверь
Проверил - теперь уже могу говорить с уверенностью: не придумали. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

Первых два Гвардейца,как по мне лучше.

[vosmidesijatye]

Первых два Гвардейца,как по мне лучше.

Руслан, с возвращением! (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

[Aresson]

2) переходность жанра.

я бы отдал сюда 95%, остальные 5 - на всё остальное

это некий стиль переходный, от хэви к трэшу

не от хеви к трешу, а к вилке, на которой хеви начал разделятся на треш в одну сторону и павер - в другю

[avkruchinin]

Выходит, по современным меркам Спид метал - это архаизм

Да не только по современным, он уже и тогда стал устаревшим тэгом, как только устаканился трэш, а уж тем более дэт, спид собственно, как определение растворился и цеплялся больше по инерции, нежели по смыслу.

[quicksand]

Поправьте, если ошибусь, но кажется тут еще не упоминали о Heathen
Не то чтоб образец спида, но четвертью ягодицы он там определенно присутствует.
"мягкий" но достаточно навороченный Бэй-эйриа трэш ветеранской команды.
Это я все потому тут написать решил, что наткнулся на новость о готовящемся новом альбоме
http://www.blabbermouth.net/news/heathen-i...um-in-a-decade/

[avkruchinin]

павер

Да, согласен, просто он меня всегда гораздо меньше интересовал, чем трэш.

[Tarelka]

Треш Хэви пауэр спид уже не актуальны надо признать. Даже блек и дум и дэт с большой скоростью догоняют их. Тяжёлой музыке нужны новые формы, которая она успешно воплощает через прогрессив, техникал и т.д. Ещё желательно больше хип-хопа и махрового джаза, электроники и атмосферности. И это будет неубиваемо!

[Deze]

Я вот не понимаю, с чего это МДМ называют Мелодик ДЭТ Метал?
Енто павер какой-то. Возьми на вокал, в условный Хэловин, какого-нибудь Джо Хега. Чем не МДМ?
Или в какой-нибудь Амон Амарт возьми на микрофон какого-нибудь Брюса Дикинсона - чем не павер?

Ерунда полная. МДМ от паэура отличается по риффам и очень существенно. Поэтому МДМ с чистым вокалом никаким образом не будет выглядеть как пауэр. Да о чем разговор - существуют же мелодэтовые группы с чистым вокалом. И они ни хрена не похожи на пауэр. Вот, пожалуйста:

[clublen]

Предлагаю любой альбом любой группы, где хоть одна песня сыграна в скоростном режиме тэговать, как спид (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

По сути оно так и есть, что спид-метал это не жанр, а исполнение на пределе скорости исполнения и вокала. Тэговать надо, но по другому. Жанр остаётся, например трэш, но если он запредельный по подаче скорости, то это и спид-метал, само собой. Вот пауэр-металлисты в этом, как-раз и отличились. А вообще, мне кажется, глупо искать чистый жанр спид-метал. Это всего лишь приставка, определяющая скоростуху.

[vosmidesijatye]

Жанр остаётся, например трэш, но если он запредельный по подаче скорости, то это и спид-метал, само собой.

Вот Юра, тут прав ты. Я вот показывал знатокам эталонный Deathhammer, а они не верят. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[clublen]

Треш Хэви пауэр спид уже не актуальны надо признать. Даже блек и дум и дэт с большой скоростью догоняют их. Тяжёлой музыке нужны новые формы, которая она успешно воплощает через прогрессив, техникал и т.д. Ещё желательно больше хип-хопа и махрового джаза, электроники и атмосферности. И это будет неубиваемо!

Кошмар. Нет уж. Этот вектор выведет получившиеся комбинации за пределы самого определения металла. Тут уж я лучше с олдскульщиками останусь.

Скоростной фьюнерал. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

ахаха))) этож получится джаз, по моему))))

[Deze]

У меня целых несколько объяснений - почему так.
1) жанр спида труднее поддаётся дефиниции (что могут проиллюстрировать, например, дискуссии в теме выше).
2) переходность жанра. Что такое, например, дебютник Метлы? Это скоростной трэш, или спид-трэш. Дебютник Хеллов? Скоростной хэви, спид-хэви. Всё время "ускорение" вытекает из какого-то другого жанра (куда потом, как правило, и мутирует группа, записавшая "скоростной" альбом).

Но могут быть и другие объяснения.

Жанр как раз очень хорошо поддается дефиниции. Спид-метал, когда он играется в чистом виде (первый Хэллоуин, Айрон Энджел, ранний Агент Стил и т.д.) - его ни с чем не спутаешь.

Причина же редкости очень банальна - жанр практически неспособен с модификации. Т.е. он может существовать только в канонической форме и ни в какой другой. Стоит его сыграть чуть по-другому - и получается уже не спид-метал. Именно поэтому очень мало кто из групп долго оставался в его рамках. В общем-то, почти никто не оставался. Exciter - чуть ли не единичный пример группы играющей спид-метал на протяжении нескольких десятилетий.

Жанр остаётся, например трэш, но если он запредельный по подаче скорости, то это и спид-метал, само собой. Вот пауэр-металлисты в этом, как-раз и отличились. А вообще, мне кажется, глупо искать чистый жанр спид-метал. Это всего лишь приставка, определяющая скоростуху.

Категорически не согласен. Да, исторически сложилось, что спид-метал оказался просто переходным звеном к трешу и пауэру. Но он очень явственно отличается и от того, и от другого и вообще очень обособлен. Поэтому даже несмотря на его непредставленность, по сравнению с "большими" жанрами, он тоже является таким же отдельным жанром и не может считаться просто их "подвидом". В конце-концов, вот треш был предшественником дэта. Но никто ж не говорит что на этом основании его надо считать подвидом дэта?

[Golodomor]

Если брать пятерку:

1. Helloween - Walls Of Jericho
2. Helloween - Helloween
3. Blind Guardian - Battalions Of Fear
4. Blind Guardian - Follow The Blind
5. Blind Guardian - Tales From The Twilight World

Отличные представители стиля. Полная гармония музыки и вокальных партий. Оценены слушателями по достоинству, достаточно популярны.
Отдельная песня, как эталон направления:

[slack]

...МДМ с чистым вокалом никаким образом не будет выглядеть как пауэр. Да о чем разговор - существуют же мелодэтовые группы с чистым вокалом. И они ни хрена не похожи на пауэр...

Угу... и они называются металкором (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

(IMG:style_emoticons/default/popcorn.gif)

[Alexis The Best]

Отдельная песня, как эталон направления:

а вот это гимн всего поколения:

и при этом чистый спид-метал

[Snowblind]

Самый высоко котируемый мной альбом из спидухи (IMG:style_emoticons/default/11.gif) .

[slack]

Вот, что всякие наркоманы в сети пишут:
"Мелодический дэт-метал (англ. melodic death metal) — поджанр дэт-метала, отличающийся мелодичностью; довольно близок к пауэр- и спид-металу." (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Такшта, Дезе, давай, досвиданнья (IMG:style_emoticons/default/15.gif)

[Emm Human]

Вот, что всякие наркоманы в сети пишут:
"Мелодический дэт-метал (англ. melodic death metal) — поджанр дэт-метала, отличающийся мелодичностью; довольно близок к пауэр- и спид-металу." (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)

Ну как... из-за активного использования гитарной линии где ритм и лидер-гитары в тандеме работают рифф и мелодию - такое есть и пауэре тоже.

Кстати, МДМ изначально тэговался хэви/дэт (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

(IMG:style_emoticons/default/nyyy.gif) мелодик-трэш/дэт (в начале 90-х), либо, как чуть позже, гётеборгский дэт и уже конкретно мелодэт.

по сабжу: котирую весь Living Death и Agent Steel. Я закончил.

[Snowblind]

Хз, нормальный олдовый мдм типа Сакриледж или раннего ИнФлеймз вполне себе на треш-дэтовой основе построен. Никакого павера или спида там нету.

[Yarri]

Вот классная группень. Но только на этом альбоме (((

Хороший альбом, я находкой удовлетворён. Только он не спидовый почти. В начале была одна тема, а так в основном хэви.

[Aresson]

МДМ от паэура отличается по риффам *

* но не финский

В конце-концов, вот треш был предшественником дэта. Но никто ж не говорит что на этом основании его надо считать подвидом дэта?

ну, треш, строго говоря, тоже был ручкой от той самой вилки, на концах которой образовались блэк и дэт, только они образовались, груба говоря, не сразу, как в случае с собственно с трешем и павером, а черз ещё более промежуточные жанры (тоже ставшие полноценными) - треш дэт и треш блэк

[Old Vyaine]

раннего ИнФлеймз вполне себе на треш-дэтовой основе построен. Никакого павера или спида там нету.

На Джестер Рейс очень даже есть.

[Aresson]

Хз, нормальный олдовый мдм типа Сакриледж или раннего ИнФлеймз вполне себе на треш-дэтовой основе построен

н6у чё далеко ходить, тот же Амон амарт, особенно ранний, вполне себе дэтово звучит, да и до последних двух-трёх альбомов тоже язык не поворачивался сказать о присуствии павера. С Арч энеми та же история как по мне.
Или Хипокриси взять, где там хоть капля павера?

[Old Vyaine]

Или Хипокриси взять, где там хоть капля павера?

Да там сначала МДМ найти надо. До 97-го разве что капли и были.

[Aresson]

Да там сначала МДМ найти надо. До 97-го разве что капли и были.

ДЫк этасамая, те кто хоть раз слушал хипокриси, по моему мнению должны были понять, что ечь за мдм период, а не за всё время. Я на это надеялся по крайней мере)

[Snowblind]

На Джестер Рейс очень даже есть.

Так это не ранний ИФ, я про Лунар Стрейн и Сабтерраниан грил. Там, кстати, фолковые ходы в гитарке Стромблада прослеживаюцца, но это его фирменная фишечка была когда-то (вздыхаетЪ с умилениемЪ).

[vosmidesijatye]

Вот вам еще разгвоздяйской задорнейшей чутка черноватой спиды - (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)