Welcome Guest ( Log In | Register )

> Avantgarde, Progressive, Technical (?) Gothic Metal, Конструктивная полемика
post Jun 12 2009, 14:03:31    Сейчас играет: Deathbringer
Post #1

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


Тема про тех/прог ДМ застопорилась, пришла пора перемыть косточки примечательной готике (если такая существует (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ). Пока тезисно:
А) Авангард готика - здесь все ясно, небольшое количество групп любит и умеет вычурно играть, посему в данном направлении имеем четко очерченный круг, известных интересующимся, представителей
Б) Прогрессив готика - крайне туманный ареал, малоизвестные представители и сомнительная музыкальная ценность, думаю положительней исследовать дебри прилежащих (и нередко комбинируемых с готикой) стилей - блэк, дум, мдм, а также прогметал с готическими инфлюэнциями для выявления этих самых пресловутых элементов прогрессивности.
В) Техникал готика - на сегодняшний день такой термин вряд ли можно применить к кому-нибудь из групп, да и вообразить себе это довольно сложно, прилежащие стили техничностью также не балуют, посему в поисках архетипа техничной готики опять-таки стоит обратиться к прогрессиву (как наиболее техничному из прилежащих направлений). В принципе удачный сплав Technical Progressive Metal c готикой возможен и был бы интересен (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
3 Pages V   1 2 3 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 15:21:27
Post #2

Guests team
Что касается "авангарда" - да ,примеров предостаточно. И если рассматривать авангард как крайнюю форму "прогрессива" (в широком смысле), то у готики произошла скачкообразная "Эволюция", в результате которой "техникал"-этап оказался вообще не реализованным, а прогрессив пошёл по "параллельной линии" и ныне больше связывается с синтезом нескольких стилей в рамках общего "готического содержания".

Пардон, что кратко. Потом ещё мысли появятся. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 15:31:47
Post #3

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(dark.neuromancer @ Jun 12 2009, 16:21:27) *
прогрессив пошёл по "параллельной линии" и ныне больше связывается с синтезом нескольких стилей в рамках общего "готического содержания".

Только достойных прогрессивщиков исчезающе мало, вот Von Branden известные нам синтезировали что-то более менее слушабельное
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 15:39:10
Post #4

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia


Pseudodentist, ты, кажется, говорил, что траву не потребляешь (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 15:42:21
Post #5

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 16:39:10) *
Pseudodentist, ты, кажется, говорил, что траву не потребляешь (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

(IMG:style_emoticons/default/offtopic2.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 15:50:26
Post #6

Guests team
ЦИТАТА(DrakarD @ 12th June 2009 - 20:39:10) *
Pseudodentist, ты, кажется, говорил, что траву не потребляешь
зато ты не говорил, что не употребляешь траву! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
ЦИТАТА(Pseudodentist @ 12th June 2009 - 20:31:47) *
вот Von Brande
кстати, наитруёвейший и редкостно стопроцентно отражающий прикладываемые определялки и суть материал!
если гооврить о "достойных" группах, то да - стремится lim. к нулю. А если брать в общем и целом, то вполне есть индивиды. Просто в большинстве случаев стиль у них можно определить либо "готик/(...) метал", либо "готик (...) метал" - что указывает на некоторую "непервичность" самой готики в материале.

И да, а что может предлоижть готика для того, чтобы с прогом и техникалом смешаться не экзотики ради?
Вон, в авангерде всё проще - там через электронику синтез возможен, например.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 15:50:29
Post #7

Пол литра абсента
*******
Group: Металариец
Posts: 765
Releases: 6
From: Москва
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 925 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 18:39:10) *
Pseudodentist, ты, кажется, говорил, что траву не потребляешь (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Он уничтожает её в пух и прах своими могучими лёгкими,оставляя от неё лишь дым (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:05:59
Post #8

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia


вы там примеры приведите сначала... "общеизвестные"
а то вы че-то на своей БМЗ волне как обычно
это все-таки форум, а не БМЗ крю чат




ЗЫ: говорю... ни разу в жизни не пробовал даже
издалека лишь нюхал несколько раз (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Searcher
post Jun 12 2009, 16:07:40
Post #9

Guests team
Что-то мне не нравится эта тема. Совсем. Хоть бы названия групп какие-то написали для приличия.


Thanks:
(1) Mikhail1944,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:16:34
Post #10

He who can see the grief and misery
**************
Group: Металариец
Posts: 5,823
Releases: 10
From: СПб
On Forums: 16 years 9 months
Thanks: 2785 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Pseudodentist @ 12th June 2009 - 17:03:31) *
Прогрессив готика

ЦИТАТА(Pseudodentist @ 12th June 2009 - 17:03:31) *
Техникал готика

(IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

БМЗ такие БМЗ..
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:18:12
Post #11

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 17:05:59) *
вы там примеры приведите сначала... "общеизвестные"



ЦИТАТА(Searcher @ Jun 12 2009, 17:07:40) *
Что-то мне не нравится эта тема. Совсем. Хоть бы названия групп какие-то написали для приличия.


Авангардная готика + пасынки (авангард на то и авангард, чтоб быть всеохватно причудливым) - Atrox, Ram-zet, Stolen Babies, Akphaezya, частично Notre Dame
Прог готик я оттого и написал, что туманная территория - из исследованных - Von Branden, The Experience, Ayin Aleph, Neolithic. Остальных пробитых на архивах по жанру в основном не знаю, думаю не заслуживают внимания, типа недавних Иблис Леванах (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А техников, есесна пока нет, ищем возможные архетипы, пути эволюции и тп


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 16:24:17
Post #12

Guests team
Pseudodentist, ППКС.

ДракарД и Михаил1944 - ивъжэ. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:24:46
Post #13

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(Pseudodentist @ Jun 12 2009, 19:18:12) *
Atrox, Ram-zet, Stolen Babies
Von Branden


это я вот слышал
готики там не заметил особой

впрочем, в коллективах с поп певичками я ее тоже не отмечаю

приставки "авант-гард" вполне хватает для отождествления

или Бьорк тоже готишная певичка по-вашему?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:29:27
Post #14

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 17:24:46) *
это я вот слышал
готики там не заметил особой

тогда тебе в другой топик (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)
ожидать винтерсан к примеру

еще раз повторяю, это топик обсуждения тенденций и перспектив самих направлений, а не того, какая группа что играет, и кто где что услышал
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:30:01
Post #15

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,897
Releases: 44
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 2759 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Pseudodentist @ Jun 12 2009, 21:18:12) *
Авангардная готика + пасынки (авангард на то и авангард, чтоб быть всеохватно причудливым) - Atrox, Ram-zet, Stolen Babies, Akphaezya, частично Notre Dame
Прог готик я оттого и написал, что туманная территория - из исследованных - Von Branden, The Experience, Ayin Aleph, Neolithic. Остальных пробитых на архивах по жанру в основном не знаю, думаю не заслуживают внимания, типа недавних Иблис Леванах (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
А техников, есесна пока нет, ищем возможные архетипы, пути эволюции и тп

Че-то мне кажется, что в список авготики (feat. pasynki) внесено то, что к другим металстилям прибить не удалось (насколько готик можно считать самостоятельным стилем... ну не знаю даже). Stolen Babies и Akphaezya мне готикой не показались ни разу. Авангарда навалом, да. Есть вот группа такая, Demencia Mortalis, вот ее бы я пожалуй в авготику отнес.

О, увидел коммент выше. Вот, что я имею сказать: тенденции к появлению техникал-готики нет и не будет! Откуда взяться-то ей? Само выражение идиосинкразии вызывает.
Прогрессив... Ну, прибавят там атмосферности обычному прогрессиву, имена в принципе есть уже, только я их не помню.
С авангардом, думаю, обсуждать нечего.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 16:30:50
Post #16

Guests team
DrakarD, у тебя какой-то отдельный зуб (или зуд?) на БМЗ штоле? Смотрю, обострение какое-то - и уже продолжительное время. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

ЦИТАТА(DrakarD @ 12th June 2009 - 21:24:46) *
это я вот слышал
готики там не заметил особой
оч интересно. как-то незаметно Айин Алеф и Акфаезия мимобоком для тебя прошли. Али слышал, окаянный, но не признаёшь-таки правоту?)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:32:46
Post #17

Cultist
**************
Group: Металариец
Posts: 4,687
Releases: 1338
From: Koenigsberg
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 9627 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Defunct @ Jun 12 2009, 17:30:01) *
Demencia Mortalis, вот ее бы я пожалуй в авготику отнес.

авангард это и есть то, что к другим стилям прибить не удается
пасиба, оценим
ЗЫ - чехи, да еще и 8 человек - это любопытно (IMG:style_emoticons/default/9.gif)
Столен бебиз - готег-кабаре вобщем-то
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Azatot
post Jun 12 2009, 16:47:30
Post #18

Guests team
ЦИТАТА(DrakarD @ 12th June 2009 - 19:05:59) *
это все-таки форум, а не БМЗ крю чат

кагбе +1 и все такое
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 16:51:54
Post #19

Guests team
Скажите, а вы сговорились или что?

"Никто ж не заставляет - не читай, если не хочешь" (с)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 16:55:06
Post #20

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(dark.neuromancer @ Jun 12 2009, 19:30:50) *
DrakarD, у тебя какой-то отдельный зуб (или зуд?) на БМЗ штоле? Смотрю, обострение какое-то - и уже продолжительное время. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

оч интересно. как-то незаметно Айин Алеф и Акфаезия мимобоком для тебя прошли. Али слышал, окаянный, но не признаёшь-таки правоту?)


нет зуба. просто стечение обстоятелсьств

http://www.myspace.com/akphaezya

вот это я все-таки слышал (2004г)
на Pin-Up Went Down чем-то похоже
если это готика, то я - Папа Римский

о каких-то тенденциях говорить просто не приходится, ибо они, подобные тенденции, не вписываются даже в уже размытые границы готической сцены (стиля такого и нет)


QUOTE(dark.neuromancer @ Jun 12 2009, 19:51:54) *
Скажите, а вы сговорились или что?



здоровый прагматизм и овсяная каша на завтрак (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)



так Бьорк готишна?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 17:09:50
Post #21

Пол литра абсента
*******
Group: Металариец
Posts: 765
Releases: 6
From: Москва
On Forums: 15 years 1 month
Thanks: 925 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 19:55:06) *
так Бьорк готишна?

Нет....Она ТРУЪ (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 17:22:21
Post #22

V.S.O.P.
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,918
Releases: 77
From: Kænugarður
On Forums: 17 years 8 months
Thanks: 10749 time(s)
Ukraine


Лучший прог готик, что я слышал - Time. Или просто прог с женским вокалом, честно говоря мне безразлично, как это называется. Хоть атмосферик прог рок, если материал не суходр*чный и вокал подходит - то слушаю. Навскидку вспомнил Black Orchid, Delphian, Morning. Можете заценить на предмет стиля, если есть желание. (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)


Thanks:
(1) TDM,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
dark.neuromancer
post Jun 12 2009, 17:33:36
Post #23

Guests team
Thiarnan, пасиба за коммент по делу!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 17:47:19
Post #24

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia




нынче практически любая музыка, где поет женщина и есть клавиши - готика
но при этом наличие чуть более сложной (обычно примитив же превалирует), чем обычно гитарной структуры не делает музыку прогрессивом

так что либо готика...либо прогрессив
либо попеременно... кусок готики...кусок прогрессива
но никак не вместе

по мне - так у Ayeron есть гораздо более готишные куски
теперь в готику запихивать?
а вообще Brave в некоторой степени подходит под определение
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 17:53:12
Post #25

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371804 time(s)
Russian Federation


тэрион-прог готик?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 18:15:22
Post #26

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,897
Releases: 44
On Forums: 15 years 11 months
Thanks: 2759 time(s)
Unknown


DrakarD,
Как так, кусок прогрессива, кусок готики?
Готика это вообще не жанр. Стилистика, скажем так. Ну, атмосфера или еще какое-нибудь красивое слово. Которое может вообще ни о чем не говорить, даже этого топика достаточно, чтоб понять, что сюда вообще кучу совершенно разных групп сваливают. Из общего у них только та самая атмосфера...
Жизнеспособные (в определенной степени) проекты подобного рода есть, или хотя бы могли бы быть. Тут в другом разделе валяется затоптанный тред под названием «Мрачный прог», почти все оттуда и сюда подойдет. У Ayreon того же есть (был) сторонник Ambeon... Готика как есть. Расширили бы металлическую составляющую, была бы прог-готика.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 18:19:55
Post #27

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 4173 time(s)
Saint Lucia


QUOTE(aesteticvice @ Jun 12 2009, 20:53:12) *
тэрион-прог готик?



а финский мдм - прогрессив мдм

вот почему в мдм/дэте такая высокая планка, если говорить о приписывании этих приставок
а в готике такая низкая?



QUOTE(Defunct @ Jun 12 2009, 21:15:22) *
DrakarD,
Как так, кусок прогрессива, кусок готики?
Готика это вообще не жанр. Стилистика, скажем так. Ну, атмосфера или еще какое-нибудь красивое слово. Которое может вообще ни о чем не говорить, даже этого топика достаточно, чтоб понять, что сюда вообще кучу совершенно разных групп сваливают. Из общего у них только та самая атмосфера...
Жизнеспособные (в определенной степени) проекты подобного рода есть, или хотя бы могли бы быть. У Ayreon того же есть (был) сторонник Ambeon... Готика как есть. Расширили бы металлическую составляющую, была бы прог-готика.



я про это и говорю
только вот с наличием "атмосферы" поспорил бы
говорит оно о чем или нет, но ее нет у большинства этих групп

в любом случае для таких вещей первоснова - прог/техникал
а готишность лишь как налет возможна
но никак не наоборот
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 18:24:23
Post #28

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,552
Releases: 16538
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 371804 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(DrakarD @ Jun 12 2009, 17:19:55) *
а финский мдм - прогрессив мдм

финский мдм - pop мдм


Thanks:
(1) Deroth,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 12 2009, 18:24:48
Post #29

Девять Литров
*********
Group: Металариец
Posts: 931
Releases: 348
From: Украина
On Forums: 16 years 2 months
Thanks: 2626 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Defunct @ Jun 12 2009, 21:15:22) *
DrakarD,
Как так, кусок прогрессива, кусок готики?
Готика это вообще не жанр. Стилистика, скажем так. Ну, атмосфера или еще какое-нибудь красивое слово. Которое может вообще ни о чем не говорить, даже этого топика достаточно, чтоб понять, что сюда вообще кучу совершенно разных групп сваливают. Из общего у них только та самая атмосфера...
Жизнеспособные (в определенной степени) проекты подобного рода есть, или хотя бы могли бы быть. Тут в другом разделе валяется затоптанный тред под названием «Мрачный прог», почти все оттуда и сюда подойдет. У Ayreon того же есть (был) сторонник Ambeon... Готика как есть. Расширили бы металлическую составляющую, была бы прог-готика.

Согласен на все сто! (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Technician
post Jun 12 2009, 19:46:15
Post #30

Guests team
Готики не существует! Архитектура, скульптура, живопись, книжная графика и вот эта ваша хрень, когда все плачут и черным-черно - это разных деревьев яблоки. По чьему-то еретическому сговору считается, что когда баба вокалистка в металл-группе, это ниипацца как готично. Кто считает, что Aghora готична хоть на 1/913 процента - тот барсук.

Это сообщение претендует на звание абсоллютной истины и не нуждается в аргументации, ибо аксиома.

Несогласных на кол!


Thanks:
(2) Maks, Mikhail1944,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Gothic/Symphonic Metal · Next Newest »
 

3 Pages V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 16th April 2024 - 22:00:11

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org