Welcome Guest ( Log In | Register )

> Gothic Metal, Существует ли такой стиль?
post Jun 17 2010, 16:59:28
Post #1

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,562
Releases: 11
From: Комсомольск-на-Амуре
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 493 time(s)
Russian Federation


Назрел такой вопрос - что есть готик-метал? Есть ли точное определение стиля?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
2 Pages V   1 2 >  
 Start new topic
Replies (1 - 29)
fenryr
post Jun 17 2010, 17:08:28
Post #2

Guests team
В одном из тредов некий юзер настаивал, что «готека эта када пичяльно и баба поёт». Я же предлагаю вариант, что gothic metal — синтез готик-рока с металлическими элементами. Примеры — Dreadful Shadows, например. Ну или когда группа неразрывно связана с гот-культурой, как Lacrimosa, выросшая из дарквейва.

Возражения серии «А Парадайс Лост же!» не принимаются.

Впрочем, всё равно тут мало кто со мной согласится. Так же предлагаю изучить холивар в треде про End of You: End Of You - Remains Of The Day (2010) [post №827271] и выше/ниже.


Thanks:
(1) m00n1ight,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 17 2010, 17:11:45
Post #3

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,562
Releases: 11
From: Комсомольск-на-Амуре
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 493 time(s)
Russian Federation


Спасибо, почитаю. А как насчет того, что Лакримоза - симфоник-метал, например? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 17 2010, 17:21:20
Post #4

Аннигилятор пивА
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 52,620
Releases: 16537
From: Koenigsberg - TILZIT
On Forums: 18 years 7 months
Thanks: 372590 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(m00n1ight @ Jun 17 2010, 16:11:45) *
Спасибо, почитаю. А как насчет того, что Лакримоза - симфоник-метал, например? (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

нет-но элементы присутствуют
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 17 2010, 17:24:13
Post #5

:3
**************
Group: Металариец
Posts: 5,195
Releases: 109
On Forums: 17 years 3 months
Thanks: 4398 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(m00n1ight @ 17th June 2010 - 22:59:28) *
Назрел такой вопрос - что есть готик-метал?

Есть, вот только определяется он не по музыкально-текстовой составляющей, а по слушателям той или иной группы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Esgalelen
post Jun 17 2010, 17:25:55
Post #6

Guests team
Такое понятие как Готик-метал более чем расплывчато... Существует куча команд, которые не я вляются готикой, но элементы этого стиля присутствуют. Кроме того и сами группы попадающие под определение готик-метала настолько различны, что часто думаю: "а один ли это стиль"....

считаю, что готик-метал - термин для обобщения огромного числа групп....существует для удобства...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 18 2010, 18:03:51
Post #7

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,562
Releases: 11
From: Комсомольск-на-Амуре
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 493 time(s)
Russian Federation


Прочитал. fenryr одной ссылкой исчерпал всю тему, но главное, что требуемая информация получена, ха что ему и благодарность.

ЗЫ: Интересный холивор у вас там был (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) .
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 19 2010, 10:09:39
Post #8

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 487
Releases: 0
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 116 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(fenryr @ Jun 17 2010, 20:08:28) *
Я же предлагаю вариант, что gothic metal — синтез готик-рока с металлическими элементами. Примеры — Dreadful Shadows, например. Ну или когда группа неразрывно связана с гот-культурой, как Lacrimosa, выросшая из дарквейва.
у Лакримозы - ну разве в 1995ом гот метал
В остальном "металических элементов" то - кот наплакал.
ЦИТАТА(fenryr @ Jun 17 2010, 20:08:28) *
Возражения серии «А Парадайс Лост же!» не принимаются.
а чего же?
Как раз и под твою формулировку подойдут с ихним One Second - тоесть тот самый синтез гот рока с метал элементами
или к примеру Moonspell с Sin/Pecado
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
fenryr
post Jun 19 2010, 10:35:45
Post #9

Guests team
ЦИТАТА(Mihxaar @ 19th June 2010 - 13:09:39) *
Moonspell с Sin/Pecado

Это Depeche Mode. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 19 2010, 10:38:59
Post #10

Пять Литров
*****
Group: Металариец
Posts: 487
Releases: 0
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 116 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(fenryr @ Jun 19 2010, 13:35:45) *
Это Depeche Mode. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

(IMG:style_emoticons/default/pray.gif)
вот на Host у Paradise Lost - Дэпеш

за - да,значит - Дэпешмод метал это всё...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 19 2010, 10:45:41
Post #11

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,185
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22204 time(s)
Russian Federation


QUOTE(fenryr @ 19th June 2010 - 13:35:45) *
Это Depeche Mode


Депеш Мод - это Хост от Парадайзов (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
fenryr
post Jun 19 2010, 10:47:24
Post #12

Guests team
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 19th June 2010 - 13:45:41) *
Депеш Мод - это Хост от Парадайзов

Second Skin от Moonspell тоже, так что не надо тут. (IMG:style_emoticons/default/genius.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 14 2010, 15:10:02
Post #13

Sempiternus Necromant
**********
Group: Металариец
Posts: 1,085
Releases: 4
From: Сибирь - Алтайский Край
On Forums: 15 years 2 weeks
Thanks: 388 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(m00n1ight @ Jun 17 2010, 18:59:28) *
Назрел такой вопрос - что есть готик-метал? Есть ли точное определение стиля?

Ну есть Рок и есть Метал, так же Готик Рок и Готик Метал, соответственно Готик Метал по звучанию тяжелее, все очень просто, стиль такой существует, уже давно.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 14 2010, 15:22:56
Post #14

Герберт Уэст
**************
Group: Металариец
Posts: 2,542
Releases: 81
From: Болота мокшанские/Донбасс
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 5779 time(s)
Russian Federation


Хм, а как тогда называть, что-то вроде Sisters Of Mercy или Mission с примочеными гитарами? Вот и выходит как раз , что-то вроде Dreadful Shadows. На кассетах Лакримозы в 1995м у нас писали: готик-рок с элементами дума (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) . О таком термине, как готик-метал тогда ещё никто не слышал, небось не придумали ещё... Хотя такой термин, как нельзя лучше подходил некоторым группам и тогда, и сейчас.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 14 2010, 15:23:13
Post #15

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,562
Releases: 11
From: Комсомольск-на-Амуре
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 493 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Necromag @ 15th August 2010 - 01:10:02) *
соответственно Готик Метал по звучанию тяжелее, все очень просто, стиль такой существует, уже давно

Но никто, у кого я спрашивал, так и не дал нормального определения. Если (тьфу-тьфу) взять ту же Педивикию, то из статьи решительно непонятно, чем готик отличается от симфоника (кроме разве что атмосферы уныния и атрибутики музыкантов). Тэгосрачи на эту тему не утихают в том числе и здесь. Посмотри, что на МА помечают как Готик - это же кромешный мрак.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 16 2010, 05:24:25
Post #16

Group: Подсевший
Posts: 35
Releases: 0
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 1 time(s)
Unknown


Смешно. Взять тот же брутал-дес-метал. Там тоже группы могут очень по-разному звучать. Однако они все называются одним стилем. А самые известные из основателей брутал-деса вообще не очень похоже то, что приходится слушать оттуда. Полагаю, так с любым направлением. Готик-метал туда же. Музыка прекрасная, почему бы не дать ей направление.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 17 2010, 12:10:08
Post #17

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 200
Releases: 0
From: Нерезиновый_Понаеховск
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 57 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
Я же предлагаю вариант, что gothic metal — синтез готик-рока с металлическими элементами. Примеры — Dreadful Shadows, например. Ну или когда группа неразрывно связана с гот-культурой, как Lacrimosa, выросшая из дарквейва.
в принципе согласен, но тонкий момент! а как же такие группы например как Tiamat, Type o Negative, Moonspell? они не являлись изначально частью гот движухи, но готик роком явно вдохновлялись и содержали в себе элементы данного стиля.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 29 2010, 21:12:48
Post #18

Group: Подсевший
Posts: 19
Releases: 0
From: Тольятти
On Forums: 14 years 11 months
Thanks: 3 time(s)
Russian Federation


если честно то я не понимаю как можно сравнивать уровень готичности О.о
каким местом Дредфул Шедоуз готичнее Перадайзлост....

хотя я всё равно считаю что этот стиль изобрёл грегор макентош, а потом уже ДШ начали играть нечто подобное
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 29 2010, 22:25:43
Post #19

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 359
Releases: 0
From: Сергиев посад
On Forums: 14 years 8 months
Thanks: 116 time(s)
Russian Federation


Это лишь мое мнение, оно может прозвучать, как абсурдное,но я считаю,что ГМ - есть бред ...
Взять найтвиш и мунспелл... Их роднит лишь тег на сласть фм - готик метал. Напрашивается вывод : музыка ,которую слушают херки , с обилием пафоса так и называется, являя собой всякие стилевые смеси....
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 29 2010, 22:51:04
Post #20

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,511
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12035 time(s)
Russian Federation


Так и хочется ляпнуть: "Sentenced! Nightwish последний!", но придёт БумБокс, и надаёт по шарам за гундёшь (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Поэтому эта, того... не буду
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
fenryr
post Oct 29 2010, 22:56:37
Post #21

Guests team
Сразу видно: в школе начались каникулы.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 29 2010, 23:00:18
Post #22

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,511
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12035 time(s)
Russian Federation


Они у меня с весны, в общем-то.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
fenryr
post Oct 29 2010, 23:03:44
Post #23

Guests team
Да я не про тебя, я про клиентов выше. Ты-то ещё в садик ходишь. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(1) Noxius,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 30 2010, 01:11:23
Post #24

Group: Подсевший
Posts: 19
Releases: 0
From: Тольятти
On Forums: 14 years 11 months
Thanks: 3 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(GrimColdSad @ 30th October 2010 - 01:25:43) *
музыка ,которую слушают херки , с обилием пафоса так и называется, являя собой всякие стилевые смеси....


я знаю только одну готик-метал группу любимую херками - Лакримоса

а ещё херки слушают даквейв группы Блюцэнгель и Дайри оф Дримс - но это не значит что даквейв - стиль херок

в готик метале очень много сцен, и меня всегда поражали люди которые твердят про дредфул шедоуз как про единственно верную г/м группу (Свен Фридрих уже наверное обикался)

для меня является важным действительно влияния тёмной сцены на г/м музыку, и её популярность в готическом фендоме - так например в журналах Orkus, Zillo, Gothica, Sonic Seducer а так же на фестивалях Wave Gotik Ttreffen, M'era Luna, Amphi Festival, Casstle Party и т.д. и поскольку я использую соц.сети майспейс и фейсбук - я так же обращаю внимание на то что слушают зарубежные фанаты тёмной культуры - как взрослые, так и молодёжь

и хочу сказать что там готик металом называются и Umbra et Imago и Dreadful Shadows и Leaves' eyes и Unhielig и даже Moonspell - то есть группы с абсолютно разным звучанием

а баттлы по поводу тру-нетру есть в любой субкультуре.... я например знаю олдфага от дума - который говорит что saturnus и Draconian - это попса потому что у них нет грува как у блек саббат - (показателем думости является именно грув) а если в группе есть клавиши или женский вокал - то это готика и говно

так и в дарк-сцене - видела полно гуталиновых махровиков - которые твердили что уровень готичности определяется степенью выраженности в музыке пост-панка (из России конечно) в то время как зарубежные олдскульщики (из Германии и Швеции) спокойно и готметал слушают и даквейв и даж EBM (IMG:style_emoticons/default/5.gif)

то есть если мы будем обращать внимание на мезозойские группы мы так и будем мерятся уровнем труёвости и придём к выводу что всё что написано позже 80-ых - попса и сопли, а вот раньше был суровый андеграунд и торт

по мере развития каждый стиль "обростает" влияниями - у готик-метала ноги растут из дет дума и частично готрока и даквейва - но современные готмет группы так же используют влияния фолка, блека, нео-классики и оперы, классик рока 70-ых и даже поп-музыки


Thanks:
(1) MeatWolf,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Oct 30 2010, 15:53:58
Post #25

Lighthouse
***********
Group: Металариец
Posts: 1,999
Releases: 0
From: Сургут
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 1634 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(6666666 @ 30th October 2010 - 03:51:04) *
Так и хочется ляпнуть: ":-X! Nightwish последний

Кстати, *отхожу на безопасное расстояние* "Once", будучи моим первым опытом, казался мне ужасно готичным. По атмосфере. Это потом я чуток разобрался в ощущениях, отделив от классической готики тёмный фэнтэзи. Я не отказываю себе в этом и сейчас - мерить готичность какой-либо группы умением создавать в слушателе соoтветствующую атмосферу. К готик-металу только из-за этого не отношу, конечно.
А с единственно правильностью утверждения "утяжелённый готик-рок" не согласен, но оспаривать не буду.
ЦИТАТА(6666666 @ 30th October 2010 - 03:51:04) *
но придёт БумБокс, и надаёт по шарам за гундёшь

Не, я только из-за одной группы к этому приду, и это не Sentenced))


Thanks:
(1) Old Vyaine,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 1 2010, 22:44:20
Post #26

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 200
Releases: 0
From: Нерезиновый_Понаеховск
On Forums: 16 years 8 months
Thanks: 57 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
я знаю только одну готик-метал группу любимую херками - Лакримоса

а ещё херки слушают даквейв группы Блюцэнгель и Дайри оф Дримс - но это не значит что даквейв - стиль херок
боюсь вы отстали слегка от жизни, херки давно уже на deathrock перешли. шлик на Pennis Flytrap, 45 Grave и Christian Death нынче более актуален. если Дримзами они еще более-менее интересуются, то Лакримозу в основном слушают старые фанаты, которые знакомы с ней давно. не столичные города типа Краснодара в расчет не беру, но и там херки, добравшись до интернета, Лакримозу "перерастают" довольно быстро.

ЦИТАТА
а баттлы по поводу тру-нетру есть в любой субкультуре.... я например знаю олдфага от дума - который говорит что saturnus и Draconian - это попса потому что у них нет грува как у блек саббат - (показателем думости является именно грув) а если в группе есть клавиши или женский вокал - то это готика и говно
да да, есть такое)) груверы - они смешные, они всегда доставляют.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 2 2010, 05:55:41
Post #27

Мегаманьяк
***********
Group: Металариец
Posts: 1,562
Releases: 11
From: Комсомольск-на-Амуре
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 493 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(PhAntOmEttA @ 30th October 2010 - 11:11:23) *
и хочу сказать что там готик металом называются и Umbra et Imago и Dreadful Shadows и Leaves' eyes и Unhielig и даже Moonspell

(IMG:style_emoticons/default/17.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Nov 12 2010, 10:32:06
Post #28

Der wahre Arier
*****
Group: Металариец
Posts: 433
Releases: 3
From: Сургут
On Forums: 16 years 3 months
Thanks: 258 time(s)
Russian Federation


Вопрос топика убивает своей новизной и оригинальностью! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Ignore
post Feb 14 2011, 20:53:20
Post #29

Guests team
Такого стиля как готический метал не существует в принципе. (IMG:style_emoticons/default/yuh.gif) Этот "жанр" придумали для упрощения классификации мелодичной,нешероховатой,несколько мрачноватой музыки.
Гот музыка это пост-панк с его гнетущей атмосферой,отстраненным вокалом,стонущими гитарами, и гот рок который появился на постпанковском фундаменте. Готик метал не может быть синтезом готик рока и метал. элементов, т.к. они построены на разных основах (метал музыка построена на риффах,а пост панк на мелодии) и я не могу себе представить такого синтезированного уродца (пост-панк или готик рок на риффах).Это даже смешно. А тяжелый звук,который иногда присутствует в гот роке, это не только элемент метала. Если уж брать атмосферу,то в так называемом готическом металле совершенно не присутствует того,что есть в гот музыке (а есть какое-то сопливое страдание,замки,любовь,вампиры и иже с ними).


Thanks:
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Feb 14 2011, 21:45:30
Post #30

Ледоруб
**************
Group: Металариец
Posts: 34,511
Releases: 0
From: Санкт-Петербург
On Forums: 15 years 3 months
Thanks: 12035 time(s)
Russian Federation


Вам присудили почётное звание - угадайте, какое?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Gothic/Symphonic Metal · Next Newest »
 

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 8th January 2025 - 20:50:17

Powered By IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org