Припаял к наушникам неродной провод, хорошие наушники+провод от дешевых Options

[White_eagle]

Короче, металарийцы, дело в том, что не хотелось снова раскошеливаться на Koss Sporta Pro, тем более, что они подорожали. А накрылись они меньше, чем за год (первые полтора прослужили, с двумя перепайками).
А убивает их одно и то же - что-то с проводом на конце, около выхода. Причем в том месте, где пластмасса твердая.
Что-то я не догадался написать здесь заранее и сделал не долго думая так: купил самые дешевые уши коссовские, оторвал провод, припаял к своим.
Мои уши на 60 Ом, дешевые - на 32. Различаются ли провода - не знаю, единственное - на Спорта Про был позолоченный выход.
Итог : разницы пока не слышу в звучании (при том, что дешевые звучали как полное говно, очевидно, там дело в динамиках), может чуток громче стало.

Так есть ли различие в проводках, кроме золочения?

[Arrrghh]

Так есть ли различие в проводках, кроме золочения?

Откуда мы тут знаем чем отличаются эти провода? Если ты предоставишь подробное техническое описание обоих проводов (медь или серебро, лужение или посеребрение, уровень очистки меди или серебра, монокристалл или не монокристалл, сечение, многожильность или моножила, материал диэлектрика и т.д.) то можно посоветовать выбрать лучший. Это аналоговые акустические провода и их конструкция довольно заметно влияет на качество звука.

[Arashi]

Откуда мы тут знаем чем отличаются эти провода?

+100
у меня тут как бы ручка есть. и в ней стержень кончился который был при покупке. я нашёл китайскую подделку, а то эта дорогая, да и покупать другую из за стержня лево, и воткнул стержень из китайской в мою.
металарийцы, скажите, она будет не хуже писать после этого? я разницы не ощущаю.. (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Итог : разницы пока не слышу в звучании

ну вот и будь счастлив (;

[Diabolicum_Er...]

разницы пока не слышу в звучании

- Как услышишь разницу, дай знать, очень интересно (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Shub]

Разницы нет и быть не может.

[Dark Kyro]

Если задаешь такой вопрос, то разницы нет.
Для электро\аудиофагов разница есть (у них разница скорее происходит из идеологии)

[KLASIK]

Разницы нет и быть не может

тоже так считаю. И согласно каким законам физики, она должна появиться?

[LANDSER]

слава богам,что к ушам не припаял (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)

[White_eagle]

А с чего стеб?
Я не нашел информацию о проводах. Никаких технических данных ни на коробках, ни в интернете (за ссылку был бы тоже благодарен)
Поэтому и спрашиваю.

Собственно, кто-нибудь знает, сопротивление, указанное на наушники, каким-то образом влияет на выбор изготовителем типа провода?

И согласно каким законам физики, она должна появиться?

я дилетант полнейший в этом плане. Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.) и т.д....

[KLASIK]

Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.)

провода служат всего лишь для подвода сигнала к наушникам..Частотные же характеристики определяются непосредственно самими излучателями.

[Arrrghh]

Разницы нет и быть не может.

тоже так считаю. И согласно каким законам физики, она должна появиться?

я дилетант полнейший в этом плане. Может качество каких-то материалов не будет давать пройти крайним частотам (макс. и мин.) и т.д.

Вас не удивляет, что аналоговые кабели имеют разную стоимость с разбросом от 3 до 200000$ за метр?
Не путайте цифровые кабели (пакетно передающие цифровые данные) с акустическими аналоговыми аудио кабелями которые передают аналоговый сигнал.
Аудиокабель "ответственен" за сопротивление, индуктивность, проводимость, скорость сигнала, излучение и поглощение радиочастот, механический резонанс, фильтрацию, электрический резонанс, фазовые искажения, гармонические искажения, помехи и сотни других факторов. Материалы проводника сильно влияют почти на любой вышеперечисленный фактор.
Из личного опыта, скажу что в первую очередь глобально влияет на звук. Прежде всего материал и толщина кабеля. Самые распространённые материалы для акустических проводов это - медь, посеребрёная медь, лужёная медь, серебро, никель. Медь и серебро как две противоположные крайности.
Серебро сильно повышает разрешение на высоких частотах, но так же сильно озвучивает грязь на записях. Звук становится очень разборчивым, но излишняя яркость и вылезшая грязь могут очень быстро утомить. Меня таки серебро утомило. Серебро рекомендую для соединения довольно "глухих" на вч компонентов. Или для сверх дорогих прозрачных систем с идеальными записями без всякой грязи.
Медь менее яркая и детальная на вч, но зато меньше грязи и меньше утомляемость от звука. Естественно, чем выше очистка меди, тем чище она звучит. Максимально очищенная медь на мой взгляд звучит максимально хорошо - с высоким разрешением на вч, но и без грязи.
Сечение, толщина кабеля. Тонкий кабель лучше передаёт высокие частоты, толстый - низкие частоты. В зависимости от характера вашей аппаратуры можно корректировать звучание банальной толщиной кабеля. Система сушит басы - ставьте кабель потолще. Недостаточно вч - ставьте потоньше. А существуют и бивайринговые кабели с разной толщиной для подключения акустики - на вч идут два тонких провода, на нч - два толстых!
Материал диэлектрика провода тоже влияет на аналоговый аудиосигнал, хотя это уже не на каждом проводе и системе можно услышать. Лучшим и нейтральным диэлектриком считается тефлон.
Экранирование или его отсутствие тоже имеет значение. Мобильные сети, вай-фаи, блю-тулзы и т.д. могут сильно гадить звуку создавая помехи. А не забываем, что акустический кабель это практически та же антенна. Поэтому лучше иметь экранированные в толстый слой полиэстера с медной оплёткой кабели.
Припой тоже здорово влияет на звук. Лучше отдавать паять опытным паяльщикам с хорошим припоем. Например я сколько пытался сам чего напаять на акустических кабелях - всегда выходило хуже профессиональной заводской пайки, бывало звук в два раза тише становился, не говоря уже про детализацию.
В меньшей степени, но всё же влияет на звук тип жилы - многожильный или моножила.
Для акустических колоночных и межблочных кабелей так же важнейшим являются коннекторы. Их стоимость тоже разбросана от копеек до сотен долларов. Разный материал - разный звук. С разными коннекторами даже разный уровень громкости. Идеальный коннектор должен иметь лучшую проводимость, минимальное сопротивление, минимальную склонность к окислению, виброустойчивый и максимально плотный (от нагара) зажим.

[Arrrghh]

Я просто оставлю это здесь.

До конца не читать не осилил, но подкол понятен.
Для неверующих я демонстрирую у себя дома два кабеля. Один - тонкая моножила из лужёной меди, другой - толстая многожильная посеребрёная медь. Подключаем левую напольную колонку к усилителю первым проводом, правую - вторым. Вопросы у неверующих отпадают сами по себе после услышанной своими ушами разной громкости в каналах. После приведения регулятором баланса левого и правого канала в равновесие, приходит удивление от большого различия оттенка звучания в каналах. Ещё вопросы есть?
Да, забыл уточнить: на телефоне нокия и тому подобном при прослушивании мп3 - разницы в звучании действительно нет! Это необъяснимый научный факт.

[KLASIK]

Arrrghh,
спасибо за столь обширный текст, но я хотел спросить, на какой источник ты посылаешься, говоря такие веши?

Аудиокабель "ответственен" за сопротивление,

проводимость

это обратно пропорциональные друг к другу величины

скорость сигнала

если и отличается от скорости света, та поверь, на очень маленькую величину

Серебро сильно повышает разрешение на высоких частотах, но так же сильно озвучивает грязь на записях. Звук становится очень разборчивым, но излишняя яркость и вылезшая грязь могут очень быстро утомить. Меня таки серебро утомило. Серебро рекомендую для соединения довольно "глухих" на вч компонентов. Или для сверх дорогих прозрачных систем с идеальными записями без всякой грязи.
Медь менее яркая и детальная на вч, но зато меньше грязи и меньше утомляемость от звука. Естественно, чем выше очистка меди, тем чище она звучит.

что значит звучит? Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!

Экранирование или его отсутствие тоже имеет значение. Мобильные сети, вай-фаи, блю-тулзы и т.д. могут сильно гадить звуку создавая помехи. А не забываем, что акустический кабель это практически та же антенна.

снова, что значить гадить? Конкретнее можно пояснить? Про антенну..антенна без приемника ничего не принимает..Нужны еще приборы, которые будут выделять сигнал, который она улавливает. А что в мп3 плеере или компьютеребудет выполнять эту функцию?
Вообще, пусть лучше сам создавший тему немного погуглит и сам для себя все выяснит.

[liiva]

Насколько я помню из школьного курса, материал и толщина кабеля влияют на сопротивление, а оно в свою очередь на силу тока. Которая пропорциональна громкости звучания, отсюда и результат эксперимента...
Что же до стоимости от 3$ до 200000$ - она может варьироваться не только исходя из качества передачи сигнала, но и из прочности\надёжности\долговечности и т.п.

[KLASIK]

Насколько я помню из школьного курса, материал и толщина кабеля влияют на сопротивление, а оно в свою очередь на силу тока. Которая пропорциональна громкости звучания, отсюда и результат эксперимента...

хотел написать то же самое, но уже отправил пост и не стал добавлять, так что +1

Что же до стоимости от 3$ до 200000$ - она может варьироваться не только исходя из качества передачи сигнала, но и из прочности\надёжности\долговечности и т.п.

тут тоже согласен.

[Arashi]

Arrrghh,
весело и интересно (: единственное - большинство специфики, помоему какраз и актуально для напольных колонок, которые нехилым током и раскачиваются. от толщины провода тогда конечно сильно всё зависит, да и от пайки, и от разъёмов.
для наушников это тоже важно, но не в такой сильной мере.
Мнение, что любое слабое звено в цепи может сильно подгадить всей аппаратуре, конечно поддерживаю(:

это обратно пропорциональные друг к другу величины

ну как бы сути это не меняет. у одного провода чем больше сопротивление, тем меньше проводимость.
кстати говоря сопротивление провода складывается с сопротивлением катушки в динамике чтоб получить общее сопротивление наушника на одном канале. по логике. =D

Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!

это всё цифровая экспансия. в аналоговом мире ток ещё может быть большим или маленьким кроме присутствия или отсутствия. И так как ток проходит, он может плохо проходить или хорошо проходить. тоже по логике ((:

антенна без приемника ничего не принимает

ну вот возьми катушку (та же антенна, тот же провод, просто кривой) и поводи магнитом внутри неё - ток появится откуда то в ней . от какогото магнитного поля. а в ней какбы может проходить в это время аналоговый сигнал на колонки..... зачем ему лишний ток от лишнего поля?

[KLASIK]

это всё цифровая экспансия. в аналоговом мире ток ещё может быть большим или маленьким кроме присутствия или отсутствия. И так как ток проходит, он может плохо проходить или хорошо проходить. тоже по логике ((:

конечно. В завистимости от того метал это или диэлектрик) Для проводов в наушниках выбираются металы т.е. проводники и все они по твоей терминологии проводят ток "хорошо")

ну вот возьми катушку (та же антенна, тот же провод, просто кривой) и поводи магнитом внутри неё - ток появится откуда то в ней . от какогото магнитного поля. а в ней какбы может проходить в это время аналоговый сигнал на колонки....

и это повлияет на АЧХ? Нет, поверь..

[Arashi]

и это повлияет на АЧХ?

а причём тут АЧХ? это исказит сигнал на колонки. хоть какая у него будет до этого АЧХ.

по твоей терминологии проводят ток "хорошо"

ага, примеси в проводах, неровность кристаллической структуры металла жилы (чем толще - тем больше) - это куда больше чем просто одно число , называемое сопротивлением.

[Arrrghh]

спасибо за столь обширный текст, но я хотел спросить, на какой источник ты посылаешься, говоря такие веши?

Собственный опыт и знания специалистов. Я сам раньше не знал о влиянии кабелей на звук, пока случайно не столкнулся с этим меняя акустические кабели и кстати - припаивая провод к поломавшимся наушникам. Первое время подбирал кабели методом тыка на слух. Позже, появились хи-фи магазины со "специальными акустическими кабелями" и это было в диковинку. Снова подбиралось на слух, позже по типу медь/серебро. Лишь относительно недавно я узнал от знающих людей и из спец литературы, технические объяснения различий звучания разных кабелей. И многое совпало с моими наблюдениями полученных методом научного тыка.

это обратно пропорциональные друг к другу величины

Чем меньше сопротивление, тем выше проводимость. Или я что-то путаю?

если и отличается от скорости света, та поверь, на очень маленькую величину

На маленькую, но отличается. Это не самый важный параметр, но он есть.

снова, что значить гадить? Конкретнее можно пояснить? Про антенну..антенна без приемника ничего не принимает..Нужны еще приборы, которые будут выделять сигнал, который она улавливает. А что в мп3 плеере или компьютеребудет выполнять эту функцию?

Например, усилитель - приёмник от плеера, ас - приёмник от усилителя. Например, помехи от мобильных сетей могут создать наводку на кабель от усилителя к ас или к наушникам, что на слух будет как посторонний шум, снижение громкости и т.д. По твоему, что, производители кабелей идиоты и делают экранирование для красоты? А ты знаешь какие провода в военных самолётах-истребителях соединяющие электронные узлы, какие там экраны и сколько это стоит? Там стоят кабели из сверхочищенного монокристаллического бескислородного серебра с экранами стоящими как чугунный мост. Авиаконструкторы тоже идиоты?

что значит звучит? Звучат излучатели. Провода всего лишь подводят напряжение к ним. Они или проводят ел. ток или нет!

Проводит электрический ток или нет - это для сетевых кабелей от утюгов. Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал. Про работу проводников и диэлектриков, акустического сигнала, можешь почитать в литературе по физике или по аудио кабелям. Я и так дал вполне развёрнутый ликбез по кабелям и углубляться и доказывать что-то каждому неверующему больше не собираюсь.

[White_eagle]

епту, вы мне то ответите чего-нибудь? ) предположительно хотя бы. Материал у обоих проводков медь, как я понимаю, мне кажется, вряд ли она чем-то отличается.
за ликбез, конечно, спасибо )

[Rotten Goat]

прочитал всё, и решил повеситься на своих 12$ наушниках

[KLASIK]

а причём тут АЧХ?

при том, именно АЧХ излучателей определяют оттенки его звучаения..как бы так..а по твоей логике получается, что как только ты появляешься возле магнитов, то у тебя что? появляются низы которых не было или пропадают? или громкость меняется? Вот сам проверь и увидишь..

ага, примеси в проводах, неровность кристаллической структуры металла жилы (чем толще - тем больше) - это куда больше чем просто одно число , называемое сопротивлением.

да это все определяет фактор, который называется удельным сопротивлением материала.

Например, помехи от мобильных сетей могут создать наводку на кабель от усилителя к ас или к наушникам, что на слух будет как посторонний шум, снижение громкости и т.д.

я согласен, что помехи то может и будут, но они не будут проявляться в снижении громкости или изменении АЧХ,излучателей, а именно об этом идет речь..

По твоему, что, производители кабелей идиоты и делают экранирование для красоты? А ты знаешь какие провода в военных самолётах-истребителях соединяющие электронные узлы, какие там экраны и сколько это стоит? Там стоят кабели из сверхочищенного монокристаллического бескислородного серебра с экранами стоящими как чугунный мост. Авиаконструкторы тоже идиоты?

ну к чему эти фразы? никого я идиотами не называл, просто ты сам вызвался что-то доказать, но ничего конкретного, кроме "они что идиоты" не говоришь..Разве это обьснение?

Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал.

нет взаимодействие с диэл. переменного сигнала имеет место только на СВЧ, это называется скин-эффект.(ну не совсем так конечно, взаимодействие идет все-таки с проводником, но тем не менее это важно) Тут же используются частоты, которые может воспринять человеческое ухо. И опять же как изменяется громкость, падает? Или АЧХ плывет..Много буков но мало конкретики..

Я и так дал вполне развёрнутый ликбез по кабелям и углубляться и доказывать что-то каждому неверующему больше не собираюсь.

Спасибо, тем более не вышло) Мой вердикт, не изменится ничего слушай смело, просто вопрос в прочности нового кабеля.

[MARVEL HERO]

а зачем что то вообще поять? трудно с деньгами? нельзя накопить хотя бы на обычные наушники для телефона раз без плеера ни как?

[KLASIK]

трудно с деньгами? нельзя накопить хотя бы на обычные наушники для телефона раз без плеера ни как?

нет ну тут человека можно понять, это же все-таки Косс Спорта Про, а не что-либо..

[Shub]

Умники, кто-нибудь из вас знает, какая должна быть ёмкость и индуктивность у кабеля, что бы хоть как-то повлиять на слышимый человеком диапазон частот? Что бы повернуть фазу хотя бы на 1 градус? Что бы создать колебательный контур в перделах слышимых частот?
Или может быть вы думаете что минимальная ёмкость и индуктивность образуют убер ВЧ фильтр, который режен на гигагерцах и это каким то невероятным образом уникально искажает сигнал в диапазоне 20-20000?

И ещё для особо обделённых деятельностью мозга - цена кабеля зависит не от его качеств и от затрат на производство, а от жадности и извесности его производителя. Думаете кабель нордост за 5 килобаксов стоит в производстве хотя бы 2? Тогда бы производители точно были бы полоумными.

[Tristram]

На провода от электроэнцефалографа магниты и посторонние провода переменного тока влияют очень негативно, но там идёт речь о микровольтах; на трёхвольтовый сигнал походу не должно так уж сильно влиять.

[Shub]

Проводит электрический ток или нет - это для сетевых кабелей от утюгов. Звуковые кабели имеют переменный сигнал, который напрямую взаимодействует с диэлектриком, а в зависимости от материала проводника и диэлектрика изменяется сигнал. Про работу проводников и диэлектриков, акустического сигнала, можешь почитать в литературе по физике или по аудио кабелям.

Да-да, а ещё при прохождении сигнала через провод, он воздействует с колебательным контуром, созданным индуктивностью, сопротивлением и ёмкостью провода, в результате чего возникает резонанс и провод начинает вибрировать, волны распространяются по всей комнате, искажая звук до неузнаваемости, именно по этому настоящие любители хай-энда провода прокладывают внутри стены, а ещё лучше вообще в другой комнате.

[redp]

прочитал всё, и решил повеситься на своих 12$ наушниках

вешатца на проводе стоимостью меньше "200000$ за метр" негламурно (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[IvaN_Fallout]

Спасибо, посмеялся! Хорошая тема.
Одна существенная разница дешевых и дорогих кабелей - это материалы из которых онные изготовлены.
Разницы в звучании не будет - вся суть в микрофонах.

Поломка штекера - часто дело. Ломается чаше всего из-за того, что носиш плеер в заднем кармане, садяся деформируешь штекер, что и приводит к излому кабеля. Я не стал менять кабель, а купил разборный джек и прикрутил к родному кабелю своих коссов.

[redp]

Одна существенная разница дешевых и дорогих кабелей - это материалы из которых онные изготовлены.

самый лучший проводник - серебро
стоит оно ~12$ за тройскую унцию, сиречь 31 грамм (prooflink)
все остальное - чистая средневековая разводка алхимия - кровь девственницы, слюна единорога, крыло одноглазой летучей мыши, земля из под повешенного etc
зачем вам в школе физику преподавали вобще ?