что такое grindcore? что такое goregrind?, по-моему с этим у многих непонятки. у меня - точно Options

[karddra]

так что же такое горграйнд? и что для него определяющим является? кто-то говорит, что булькающий унитазный вокал и генитально/мясная лирка

ну насчет лирики споров нет. но по музыке-то что?
старый Carcass, Disgorge, General Surgery, Jig-Ai и тд. считаются горграйндом? так? но по музыке они ж разнятся
а если учесть, что порнограйнд - ответвление горграйнда, то вообще ужас - среднетемповый, слэмовый и качовый.

что такое грайнд? многие говорят, что это скорее от хардкор панкухи идет. и/или краст панкухи. ну да. согласен. идет. ну а по музыке что? наиболее панковым мне видится всякий порно гэ аля Cock and Ball Torture. или там что-то аля Ahumado Granujo. или вот даже Extreme Noise Terror - тут вообще Agnostic Front слышится (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

и, мол, чистый грайнд - не метал скорее. или же вовсе не метал
ну вот Nasum - это грайндкор же? где там панкуха?
и просьба привести мне еще очень панковых грайндкоров (100% грайндкоров), где метала бы не было как такового (ну порнограйнд свадьбы не трогаем. и всякий там нойзграйнд тоже)

и почему во всех описалках везде причисляют Каркасс и к грайнду, и к дэтграйнду, и к горграйнду (ну, конечно, они на все это повлияли, наверное. на становление...но что с того?). выходит, термин горграйнд вообще нафиг ни о чем не говорит. и/или у 95% людей (включая меня) путаница с этим в голове и они неправильно используют терминологию.

заранее спасибо.

ЗЫ: спрашиваю в спортивно-познавательных целях. сам такое не перевариваю (окромя Nasum, Dying Fetus(старый ж можно туда отнести частично) и тд) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) и шарю очень поверхностно (но чем больше начинаю ковыряться, тем больше вопросов. это нормальное явление, наверное. но большей озадаченности у меня не вызывало ничего, кроме концепций современной классики во всех их многообразии).

[spazm]

DrakarD, все вытекает из понятия, и на арее эту тему уже замусолили... Да и ты, в принципе, правильно понимаешь
Grindсore - происходит от hardcore, crustpunk, thrashcore - начало дали Siege, Cryptic Slaughter и иже с ними... Представителелей первой волны сам знаешь - Napalm Death, Repulsion, Terroriser. В настоящее время стиль набрал в себя с каждой твари по паре и являет собой самостоятельный стиль, который уже только с натяжкой можно привязать к корням. Но как и влюбом правиле, конечно же есть исключения с саундом как в конце 80-х, начале 90-х.
Характеризвать можно как предельно утяжеленный HC иногда не без легкой примеси death metal. Тексты с большего социальные.

Goregrind - т.е смесь grind и gore, gore - как подвид death metal, характеризующийся gutturalными делами, обычно невысокими скоростями, нерасторопным, качающим саундом и естесственно кровавыми текстами..
Как я сам понимаю, так и написал.

[karddra]

DrakarD, все вытекает из понятия, и на арее эту тему уже замусолили...
Grindсore - происходит от hardcore, crustpunk, thrashcore - начало дали Siege, Cryptic Slaughter и иже с ними... Представителе

я некоторые споры на этот предмет застал в темах не очень-то предрасположенных для этих споров. но ничего вразумительного там не усмотрел.
твой ответ, к сожалению, тоже особо полезным назвать не могу (IMG:style_emoticons/default/bye.gif)

я слушал когда-то чуток Cryptic Slaughter. кроссовер треш это, вроде (это и есть трешкор? КТ - это ж хардкор панк + треш). хотя какие-то уплотнения/ускорения околограйндушные где-то и прослеживаются. но сути вопросов моих это не отвечает. Напалм Дэт, вроде, тоже хардкор панк играли, если не ошибаюсь. с этим никто не спорит.

надеюсь, ты читал дальше названия темы? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

UPD: ты там дописал кое-что. так что часть вопросов моих к тебе отпадает =)

Goregrind - т.е смесь grind и gore, gore - как подвид death metal, характеризующийся gutturalными делами, обычно невысокими скоростями, нерасторопным, качающим саундом и естесственно кровавыми текстами..

gore metal? термин тоже по-моему не очень-то мне импонирующий.
да и тема мяса по-моему почти во всех направлениях прослеживается. => нельзя лирику считать стилеобразующим критерием.

а под твое описание мне приходит на ум какой-нить утяжеленный слэмовобрутальный вариант СС . выходит, это и есть гор? (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

и разве Carcass отвечает этим требованиям? (я, правда, 100 лет назад слушал старое творчество. по-моему там скоростнее все)

[spazm]

Хм если ставить вопрос ребром: grindcore - метал или нет? Ответ нет - это grind.
Это то же самое как:
Crossover - смесь трэша и панка. Это трэш? - нет. Это панк? - нет.
Metalcore - смесь metal и hc. Это metal? - нет. Это HC? - нет.

Metalcore - металлизированный хардкор, как в принципе и grind только развитие пошло в координально другом направлении...

[karddra]

характеризующийся gutturalными делами, обычно невысокими скоростями, нерасторопным, качающим саундом и естесственно кровавыми текстами..

Тут вот мне и приходит на ум слэмовый порнограйнд всякий. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
в общем вопросов меньше не стало

Crossover - смесь трэша и панка. Это трэш? - нет. Это панк? - нет.
Metalcore - смесь metal и hc. Это metal? - нет. Это HC? - нет.

ну кроссовер - на то и кроссовер. что все-таки инкорпорирует элементы и того, и другого.
но просто тут заявляли не раз, что грайнда - вообще не метал. и к металу никак не относится. ну вот взять тот же Nasum - Scoop. уже ли это не метал совсем?



по-моему это больше метал, чем грайндкор (во всяком случае современный). (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) хотя хардкорность, конечно, есть

[spazm]

Все в мире относительно (IMG:style_emoticons/default/genius.gif) (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

[karddra]

DrakarD,
Твоё извечное желание всё препарировать, потом рассовать по колбачкам и расставить на полочках - не совсем то подходит к искусству в целом и музыке - в частности...
Никто не составляет таблиц, в кои вписывает - "дет-метал" - "дабл-бас, тремоло, палм-мьют, гроулинг, низкий строй гитар и т.д. и т.п...." - все стилистические рамки достаточно условны, и существуют лишь для удобства, не более.. и, принадлежность коллектива к тому или инному стилю - определяется большей частью слушателей на субъективных гранях восприятия музыки - по крайне мере, я не могу сказать - "это дет-метал, потому что..." или - "это грайнд, потому что..."
Не морочь голову себе и другим - слушай то, что тебе нравиться и не парься с терминологией..

ну отчасти я не могу не согласиться. и все-таки странно, что с такой прямолинейной и тупой музыкой все настолько запутанно.

!

Раз это для тебя это "тупая музыка" - рассматриваю созданную тобой тему, как троллинг.

по полочкам расставить все равно не получится. взять хотя бы тот же мелодик дэт или готику - туда и не до такой степени противоположное сливают. да и тут все запутанно донельщя

но как-то очертить - да. почему бы и нет? вот тот же Каркасс почему суют и туда, и туда, и туда? и если Горграйнд среднетемповый, то почему туда суют скоростные вещи?

или, выходит, что все со мной согласны, что эти термины - чушь. а 95% их неправильно используют. впрочем, это тождественно и для других стилей. но у меня по крайней мере какие-то свои представления там есть. это для меня важнее. СВОИ представления. а тут у меня их нет. поэтому и прошу обрисовать ОБЩУЮ картину. пока что выходит размазня какая-то.