В последнее время заметил новый для меня термин, употребляемый для Sepultura, Soulfly. Я понял, что это драйвовые риффы, заставляющые прыгать и мотать головой(типа Come Back Alive - Roorback - Sepultura). И еще наверно стоунеровые психеделичные интермецца на гитару.
правильно, знатоки? каковы признаки этого стиля?

Ваапще насколько я знаю,родоначальники этого направления - PANTERA,если ошибаюсь,поправьте меня пожалуйста

А по-моему Soulfly

Не знаю про родоначальников, но уж точно не они....

Хотя черт их знает

По-моему стиле вообще 6 :Death, Black, Nu, Thrash, Heavy и Doom.
А все эти под-под-под-подстили - чисто условность и ничего более.
У одного человека Soulfly является Groove'ом, у другого - Thrash, у третьего nu.

Пантера,ПроПэйн...))первее на4ало в ранних 90ых))
соулфлай появился поже))

А по сабжу: то что ты перечислил обычно называют Angry Metal, Groove Metal вроде действительно Pantera начала играть (не уверен, не специалист в этом)

А можно подробней и научнее ? Я как-то все-время боюсь скачивать группы, стиль которых указан как Groove или Angry. Думаю, что могу на какую-нибудь альтернативу/ню нарваться.

http://metalarea.org/forum/index.php?showtopic=4524
попробуй послушать этот альбом)

насколько я знаю groove еще и post-thrash'em называют

Воопще-то пост-треш это далеко не groove!

Грув-метал (англ. Groove metal) — поджанр трэш-метала, который принял свою настоящюю форму в 1990-е годы. Например, альбомы Exhorder «Slaughter in the Vatican», Sepultura «Arise» и Artillery «We Are the Dead» вобрали в себя мелодии грув-метала, но по прежнему доминирующим стилем в них был трэш-метал. Грув-метал оформился как поджанр в албомах Pantera «Vulgar Display of Power» , Sepultura «Chaos A.D.», White Zombie «La Sexorcisto: Devil Music, Vol.1» и Machine Head «Burn My Eyes».


Исполнители
2 Ton Predator
A.N.I.M.A.L.
Byzantine
Chimaira
Disciple (США (Maryville, Теннесси)
Exhorder
Lamb of God
Machine Head (США)
Pantera
Pissing Razors
Prong
Pro-Pain
Sepultura
White Zombie

Несогласен по поводу Chimaira! Эт ваще маткор, а пропан хардкор

Всегда думал что они металкор

Не спорю, есть тут непонятки. Это выдержка взята с какого-то уважаемого сайта.

Вообще то считается что они нео треш,как и Lamb of God .
Чтобы узнать что такое маткор послушай группу Правда.

хуяссе, спид и павер - это условность?
условность среди всех стилей только Nu, ибо это вообще из алтернативы пришло, с какого хрена его запихнули в самые значимые стили металла.

Ну у альтов Ню это пестец какой стиль)))

по поводу Soulfly: эту же группу создал Макс Кавальера уйдя в 97 году из Sepultura. о.О

Pantera прежде всего также Skinlab и Machine Head

Groove Metal это у трэшу относиться. Pantera, Sepultura начиная с Chaos A.D., Damageplan, 2 Ton Predator, Lamb Of God.

А Machine Head это все-таки ню-металл.

У хэдов нюха на альбомах 99 и 01 года на остальных грув в общем

Незнаю. Пусть будет грув, Burn My Eyes хорош.

никто не ответил: як отличить грув от трэша? в звуковом плане, технике игры итд.

Вот, нашел описание:

Groove Metal - стиль с ярковыраженными гитарными ритмами, то есть они являются основой композиции и упор идем на них, в отличие от ритм секции. А дэт\грув или трэш\грув - это слияние с этими стилями. К примеру - из дэт\грува финский Torture Killer, Six Feet Under, Entorturement. Трэш\грув - Pantera, Damageplan, Lamb Of God

Чтобы узнать, что такое маткор, послушай The Dillinger Escape Plan.

А по теме... Groove - это там где есть грув, кач... И в отличие от трэша он более среднетемповый и минималистичный, много синкопированных риффов и вообще размеры кривые... И часто встречаются дисгармонические куски...

для меня понятие "грув" - это что-то драйвовое и более ритмичное, нежели треш...

с некоторыми элементами "читки" в вокальных партиях

вот последние посты правильно описуют жанр, как по мне - качевый саунд и средний темп, яркий гитарный ритм.
от трэша отличить очень просто - в трэше ярче скорость и напор. да и вокал в принципе разный.

Я попробую объяснить по проще, как мне другхъ объяснял)) Groove это кач)))
З.Ы.: Chimaira это не маткор, это post-thrash metalcore с элемнтами грува...
З.З.Ы.: Хотя часто бывает что пост-трэш относят к маткору...
Яркий пример маткора это Meshuggah, A life once lost и т.п.

На дизе это откопал
Грувкор. Если в прогкоровой музыке ощутима ориентация на грув, то вполне можно говорить о грувкоре — направлении, ориентирующемся на "тяжёлый блюз" (можно даже смеха ради назвать это направление блюзкором). Другими словами, грувкор — это любая околокоровая экстремальщина, в которой более-менее часто слышен хардроковый грув. В грувкоровости можно заподозрить Burnt By The Sun, Mastodon, Soilent Green, последний Bloodlet.
Это что ж выходит грув метал не что иное как groovecore?

а я думал что грув это Devildriver 05 и 07...нет?

Да они грув.

Чё с ума сошёл что-ли?
Meshuggah - это Math Metal!

Доказывать тебе это не буду... Сначала послушай мешугу допустим албом Nothing а потом DEP и скажи где Кор...

В Meshuggah нет и никогда не было кора!!!!!
Math metal, так же как и viking metal понятие довольно таки растяжимое - более теоретичское, нежели практическое. Не может быть такого понятия как чистый math metal, math - может быть как дополнение, одной из составляющих стиля.

Нет Neurotica я с тобой не согласен.

Math - Это не просто пара риффов с синкопой или сложным размером, это музыка ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ посвящённая и состоящая из математики... С этой позиции абсолютно очевидно что нет групп с оттенком или примесью Mathа Есть либо Math либо не Math (Такой сложный, но не мат обычно спихивают обычно к Прогрессивку или так называемому Матокру)))))

Чем отличается матметал от маткора?
А тем что в Math Metalе за основу взято классическое трэшевое, иногда даже дэтовове звучание, ну и как я уже говорил предельная концентрация на математике, а вот в маткоре как ни парадоксально за основу взято именно хардкоровое звучание и ОНО, лишь разукрашивается и веселится матовыми элементами...

Из этого следует что Math Metal - это тру(ненавижу это слово, но ничего другого на ум не пришло) мат, а вот маткор - это всего лишь забавное матоблудие с содержанием мата в 5-20% ))))))))))))

ECC14A9T
А музыка Иоганна Себастьяна Баха математична?

Неа... Там кроме "сложного" размера типа 3/4 и нет ничего мозгокрутящего...

мда.

Есть. Полимелодическая структура композиции в три (!) потока. Этого до сих пор не превзошли ни технодезеры, ни маткорщики, ни даже джазовики-виртуозы.

Таг

У мну такое ощущение что здесь собрались композиторы и светские львы с утра до вечера слушающие Баха и Верди, пытающиеся прикинуться дураками... Что до меня, то я не скрываю что я обыватель провинциал...

Technican
По-вашему это мозгокрутящее ????
Или вы не совсем поняли термин "мозгокрут"... На всякий случай мозгокрутом я называю ЛОМАНЫЕ ритмы и СБИВКИ и ещё РИФФЫ (типа "ДЖЖ ДЖЖ ДЖЖ ДЖЖ") длиной в пару тактов.

Полимелодика вообще ничего общего с матом не имеет, ну это так на всякий случай...

Насчёт непревзойденности... НИ ОДИН джазмен, так же, так и не превзошёл тяжести Napalm Death!
Понимаете к чему я клоню ???? Или для вас классика - это "то что играли совсем давно" ???

0x13
Вы тоже имели в виду, что в классике непревзойденно много нот? Если нет, то "что конкретно вы имели в виду?" (с)

ECC14A9T
Против ломаных риффов и невразумительных ритмических членений структуры композиции ничего не имею, самому нравится. Просто смутило слово "математика". Если строго определённое количество повторов и есть та самая математика, то тогда ответ на вопрос
будет отрицательным.
Другое дело - то, кто как воспринимает эпитеты вроде
Для меня - это большое количество нот, сыгранных в быстром темпе. Например, всё творчество Рона Ярзомбека, а те самые ДЖЖ-ДЖ-ДЖЖ_ДЖЖ-ДЖ-ДЖЖ и есть, то, что называется Groove - качевая ритм-секция.
P.S. Я тоже далеко не знаток, но Баха слушаю регулярно.

никогда не приходилось видеть партируры, ну скажем, фуг баха?
те кто видел, думаю, согласятся насколько "математична" эта музыка

если для вас "математичность" состоит в определенной степени "задротства", то да, бах нервно курит в сторонке

2 Technician

Нет это не та математика...
В общем, я же уже говорил... Ну, например синкопы могут выступать в роли "математики"... Ну, в общем, вы понимаете, нет смысла растерать это...
И вообще термин "Math Metal" не я придумал, я просто знаю что под эти имеется в виду и не более того...



Так получается и гамма, сыгранная с темпом в 250 - будет математикой...

Тем не менее я прекрасно понял что вы имели в виду и согласен с вами что это один из приёмов мата...

Просто эти самые ноты должны быть с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ (вот она математика-то где кроется) расстояниями, они НЕ должны гармонировать и звучать в резонанс... Математично будет брать диссонансные аккорды с нечётными переборами и РИФФ включающий в себя всё это должен быть длиннее или короче барабанного патерна в сложном размере... Это в добавок породит синусоидальное смещение риффа вдоль паттерна, что и вызывает у некоторых личностей кайф, а у некоторых тошноту и ненависть к первым

Думаю вы и так знали чем музыка Баха не "математична"...


Полностью согласен. Для меня Groove это Sepultura (Chaos AD, Roots), но никак не мишутка...

2 0х13

сдается мне под "задротством" вы имели в виду описанное мной выше(То что я считаю математикой)...
Хм... Опишите мне тогда суть вашей "математики" с точки зрения которой Бах математичен...

Вот щас рассматриваю и в упор не вижу "своей" математики... разве что на пятой цифре моментик... ))))

Google bot/

Нету такого стиля. И никогда не было. Точно так-же, как и энгри метал, металкор. Пантеру слушаю с 92-го. И всегда ее стиль орпеделялся как - трэш-кор. В этом-же стиле: Cataract, Dearly Beheaded (1997 Chamber of One), Demolition Hammer (1994 Time Bomb), Ektomorf, Hatesphere, Hate Squad, Lamb Of God, Machine Head, Raise Cain и др. По крайней мере так было в 90-е годы. Ни о каком грооффе я тогда слыхом не слыхивал. И вот в 2000-е, непонятно откуда, стали появляться псевдостили: angry metal, groove metal, metalcore, deathcore, mathcore, moshcore, emocore и т.д. И это при том, что ничего радикально нового в метале, в этом десятилетии не появилсь.
Чесно говоря, меня забавляют потуги теперешних тинейджеров, тех кто начал слушать метал с Раммштайн или Найтвиш, в плане написания истории метала. И его стилистической классификации.
Про стилистику Sepultura очень насмешили. Изначально (85-86) они играли дэз-метал, позже (87-91) трэш-дэз, "Хаос А.Д." - трэш метал, а то что пошло дальше можно условно классифицировать как пост-трэш.
Meshuggah - психоделик трэш. И не нужно ничего выдумывать.
Pro-Pain - всегда играли хард-кор. Тяжелый хард-кор.

Гггг...молоток чувак,взял всё и нах упростил.А хуле? Так легче

lortz спасибо огромное за группы приближенные к пантере. как раз сейчас ищу что то похожее. даавай еще))

.
.
.
.
.
Кстати, а я читал, что у Чимайры грув-метал идёт как основной стиль, но в каждом альбоме есть добавление с различными элементами... Кстати, из грува-то я ничё кроме Чимайры пока что не слушал. скажите мне пли, мне так кажеца или оно есть на самом деле? Вот. Местами замечаю там чё-то от ню-метала. Местами замечаю, местами не замечаю. А вы?

ня, господа! вы что, никогда маткора не слышали??? маткор - это гринда новой волны: дилингер эскейп план, виноградный день и т.д. химайра - это ваще какая-то помесь - нью вейф оф какой-то метал... до треша им еще радоваться и радоваться.. имхо грув - отличается от треша лишь вокалом и чуть усиленной выразительностью гитар

А мне всегода непонятно было чем Groove отличается от Angry?
Мне кажется грув, энгри и трэшкор весьма тесно всязаны и переплетены друг с другом, сложно вычленить что-то одно в чистом виде.
На мой взгляд трэшкор - побыстрее, позабойней, по-жёстче, ближе к к кроссоверу.
Энгри и грув более медленные, порой с явными блюзовыми и стоунеровскими интонациями, с более синкопированным ритмом.