1) Во-первыхчто по вашему первично?
Идеология породившая Стиль? или Стиль (изначально нёсший?), со временем породивший Идеологию(которой, сейчас, собственно придерживаются блэцкеры)?

2) Во-вторых:
если пытаться вникнуть в основу текстов современного множества БМ коллективов, то можно обнаружить сильный разброс идей, иногда, вдобавок, противоречащих друг другу.

Да и можно заметить, что при оценке металобщественностью релизов этот аспект стоит на одном из последних мест .
(куда важнее "сартирность" и умение "правильно давать интервью" )

Хотелось бы узнать, кто нибудь выделяет важность именно каких либо обособленных идей в лирике БМ?
Или для вас это малозначительный момент?

ЗЫ: конечно же я понимаю, что эта тема, по сути, предполагает срачЪ, поэтому людей с неудовлетворённым самомнением попрошу воздержаться от самоудовлетворения

По моему Стиль нес идею . У старичков БМ это видно

BM в первую очередь стиль музыки идеология поевилась позже ,ну не хотели они быть просто пивными металистами ,поеш о разных ''плохих'' вещях тогда живи в этом
насилие над сабой и над другими все что ведет к разрушению и отрешоности, главные темы bm
но сколько bm музыкантов на самом дели ведут такой образ жизни?

Оценивают качество сузыки а не идеологию

- Не выделяю, для меня блэк не более чем отличная музыка, где вокал один из "музыкальных инструментов" в общем полотне композиции. А о чём уж они там поют, дело десятое. Да и многим основателям стиля было глубоко плевать на идеологию, их скорее заботило желания выделиться, как уже было сказано выше.

Зато каких это породило казлячников ортодоксальных

Идеология важна, но музыка первична, и если музыка уг, то никакая идеология не поможет

Первична музыка, точнее для всех Venom-Sodom первичен дичайше угар во мгле ада, а потом (как следствие, вощемта, угара) - музыка.

Первично Хаос и Сатана от сюда всё и породилось в особенности BM. BM появился и исчезнет, изживёт, модернизируется(деградирует), плавно перетечёт в другое направление собственно как и сам в своё время плавно сформировался из предшествующих Trash и Death metal. Сатанизм был до и будет после.ХАЙЛЬ САТАНА!

1) Для меня идеологии блэка как таковой, четко оформленной и писаной на пергаменте нет, и быть не может. Почему - см. ответ на второй пункт опроса.

2) Собственно, ничего иного и не ожидалось. При таком разнообразии людей становится неизбежным многосторонний подход к творчеству. Если бы все придерживались какой-то одной, четко оформленной позиции, это уже прекратило бы быть творчеством, Искусством.

Я думаю первична музыка,а уж потом идеология которую несёт музыка (если вообще она её несёт).
А насчёт текстов,лично я придерживаюсь мнения,что в большинстве случаев и так неразберёш чё он там вопит истошно,а читать текста,например на финском,я не умею,да и времени нет,за день переслушивается куча БМ.

Или искусство - или идеология. Определитесь уже, что вам нужно от блэка.

Примечание: мне нужно искусство (и даже Искусство). Думаю, не нужно пояснять, какой орган я клал на "идеологическую правильность" групп и бесконченые пустые разговоры на эту тему.

У меня тоже самое,я просто не слушаю подобное,и всё.Есть немерянно "правильных" групп,чтоб тратить время на христианскую музыку

Человека, которые перестаёт слушать какую-то музыку только потому, что ему не нравится что-то в лирике, можно назвать, по меньшей мере, ограниченным.

Келебрин,Почему сразу ограниченным,если я вот всякие эмо-коры не слушаю,я что тоже ограниченный?

ага) есть такое... чувствуется что нас хотят жестко обмануть)
Идеология в музыке все равно важна.. Как справедливо заметил forstrat анблэк просто тошнотворно влияет на людей в разной степени повернутых на блэке. Да и взять тот ж НСБМ- сколько блэкеров его ненавидят, столько же и прутся от него. Значит им все таки важна эта самая идеология, т.е. она первична. Несомненно, что музыкальная часть блэка куда весомее(если рассматривать блэк как музыку а не как новую площадку-питомник для сотонистов и фошыстов), идеолгия направлена на порабощения юного мозга подростков
Люди у которых свое мнение уже развилось на должном уровне будут слушать то что приятно уху и не вдаваться в такие мелочи как тьма северных лесов, культ гитлера или сосание потного ... властелина тьмы

Ты думаешь эта ненавить имеет под собой какие то чёткие основы? Просто ёвилы соревнуются, кто более пацан, вот и всё. Многие ненавидят нсбм или викенг, потому что "это не блэк и не ивел ваще нах" - вот вся аргументация. Ну или банальное - блэк создался сотоной и тексты должны быть только о казле и апокалипсисе.
В общем ты и сам ответил:

а если это ограничение создано осознанно, те исходя из каких либо личных умозаключений?
ф том и хрен, что многие люди уж слишком трепетно относяца к блэк-металу, его обособленности, отрешонности от стада, особой важности его существования причом не ради бабла и тд.
Что это, просто увлечение очередным музыкальным стилем и всё?

Наверное он имел ввиду, что ненормально если музыка тебе нравится, но умозаключения по поводу лирики/идеологии не дают тебе её слушать.

Они просто не замечают, что на самом деле ничего того в БМ просто НЕТ, и БМ - всего лишь такой же стиль, как и остальные.

каждому свое

Общая позиция вроде бы как ясна: бм - это просто музыкальный стиль, имеющий свои отличительные признаки, идеологическая направленность среди которых занимает малоинтересное значение. как то так?

Тогда у меня назрел ещо один вопрос:
как в таком случае понимать ответвление Ортодокс блэк? Ведь ортодокс - правоверный, верный своей вере и тд в этом ключе?...(мож где то уже обсуждали эту тему?киньте ссыль если так ) кто что думает об этом подстиле? может он просто выдуман? или имеет место быть?

Ты хоть одного из этих ортодоксов знаешь лично, а не по интервью/россказням на форумах?

нет. оно мне и не нужно честно говоря

Ортодоксы в интернете не сидят.

почему? им что, нельзя? или график не позволяет? или родители запрещают?

Или это мы такие остроумные?

Настоящие ортодоксы про БМ и не знают даже

+1

никак Дарк Фьюнерал?



Шипы и корпспейнт - вершина эволюции Зла!

Сколько людей, столько и мнений

1. Если негр, то не значит, что Черный Властелин.
2. Если противогаз, то не значит, что БДСМ.

Я противогазы всегда четко ассоциирую с их прямой принадлежностью. Более того, они мне очень нравятся...

ГП-4У всем пойдет

ptlm,
а помоему зло шагнуло ещо дальше в своей эволюции - и теперь оно выражается в виде недостатка извилин у неоторых индивидов
вследствие чего им ничего не остаётся, кроме чем показывать свою юморизму и смешнизму

это о чём? номерного вопроса "3" вроде нет

MightyBlackHate,
Странно что у тебя еще есть неотвеченные вопросы по этой замусоленной теме.
Вспоминай - весь Хэви Метал и Панк-Рок еще до Венома вдоховлялся любыми формами протеста - против общества, религии, семьи, традиционной сексуальной ориентации и т.д. Просто-напросто БМ определился от других типов металла по принципу именно анти-религиозного протеста. И уже дальше каждый исполнитель дошел до своей индивидуальной степени искренности в этом протесте.
Ну и что из этого следует - что первично - протест или дисторшн?)) И какая кстати нахразница))))?

В БМе ценно только одно - становишься ли ты, слушающий, Одержимым от этих звуков , или нет. Если да, то этот звук - истинный Чернометал, по крайней мере для тебя. А кто издает эти звуки - имеет ли значение? Истина может явиться даже в виде свиного хрюканья.

Критерии одержимости? Я хочу знать, слушаю я настоящий БМ, или пазерство!11

Я смею надеяться, что эмокор ты не слушаешь не только потому, что тебе не нравится лирика


Совершенно верно.


На мой взгляд, "Orthodox BM" - это столь же аморфное понятие, как и "тру БМ". Обычно используется для того, чтобы придать субъективно положительному отношению к группе некоторую иллюзию объективности.

о это особое, очень приятное и энергодающее чувство. Вопрос достоин отдельной темы! (а может даже отдельного форума!)

Ну, если считать так, то я слушаю правильную музыку ( и не только БМ)

да для себя я ответил на эти вопросы когда ещо только начинал БМ слушать.

Цель моего вопроса - в том что бы лучше понять обитателей сайта в том как именно они воспринимают и оценивают БМ.
Важна ли для них смысловая нагрузка несомая каждой отдельной еденицей БМ сцены. Или же всё валится в одну кучу без разбора.

Например: если, допустим, я считаю что мне ближе всего идеи Антихристианские, Сатанизма (не гностического), Ницшеизма и тд, то слушать суицайдал мне само собой будет отвратно, тк самоотрицанием и жизнеотрицанием славится как раз христианство.

Взять например тот же Панк, его атрибуты: пропаганда анархии, отказ от социальных норм, свобода индивидуальности и тд в этом ключе
- если 2 человека одинаково серьёзно относят себя к этой "субкультуре" то эти идеи будут относица к ним обоим в одинаковой степени.

В блэке же всё е..атьврот как намешано (в плане идей).


в восприятии разница)

вот с этим я согласен абсолютно

Несколько идей приходят в голову:

1) Не жгли бы они церкви и гомосексуалистов не убивали - БМ был совсем другим...

2) Викернес скоро выйдет, у него и спросите. На основе его ответа будет создана новая идеология. (почему-то мне кажется, что ее родоначальниками станут те, кто в первых рядах сейчас кричит: "Нах Варга")

3) Беда блековской идеалогии, как было отмечено, в ее жестких правилах, а следовательно стереотипизации. По мне так идеология это уже плохо, это уже ограничивает сознание, вносит в него не обоснованые рамки и правила. А тут еще тру/не тру, ортодокс/не ортодокс и т.д. если ты играешь музыку - играй музыку... потом есть два выхода: а) приходишь к этим людям и методом примитивного убеждения объясняешь, что это через тридцать три колена блек б) если тебя вообще ни что никак не колышет, то просто повеселишься когда эти люди буду месяцами сраться в коментах, что бы определить в каком стиле ты играешь

Идеология первична в любом Искусстве. Любая группа создаётся для чего-то, желание играть громко и пялить девок тоже является в некотором смысле идеей.
Другое дело, что настоящим Искусством будет то, что держит в равновесии Идею и её физическое воплощение, иными словами мысль должна идти дальше, нежели желание выделиться и играть что потяжелее (или рисовать поразмазнее в стиле опупенного пост-модернизма или как это там), а то, что воплощает эту мысль, музыка ли, картина ли, должно быть качественным.
Но как показывает практика, то, что является Идеей для одних, для других кажется пустозвонством (например неприязнь "ортодоксами" язычества и НС в Блэке и наоборот).

Я думаю надо различать понятия "идея" и "идеология"

Лично для меня важно и то, и другое. Как и многие на этом форуме категорически не приемлю христианский блек Как бы суперски они там не играли, я просто не буду их слушать. Я и блек-то в целом начал слушать из-за идеологии, музыка мне не нравилась! Те вещи от которых я щас тащусь, раньше вызывали у меня недоумение - "И это называется музыкой?"! А потом, что называется "вставило") Но поймите правильно, я это делал не для того чтобы попозировать, что я такой, типа блек слушаю, просто мне самому интересно было.

А во-вторых, идеи язычества, НС, суицидал не слишком далеки от меня. Поэтому у меня в этом плане особых напрягов нет, на трушность не притендую)

Насчет "ортодоксов" же, я не знаю, так наверное много кого назвать можно, и в то же время является ли кто-нибудь оными на самом деле? Просто субъективное определение, не более того.

Идея и идеология - вещи совершенно (sic!) разные.

Кто сказал, что идеология не может нести Идеи?
Разгребай листву, коли так хочешь, раз корней никак не в силах разглядеть.

Вообще-то идеология строится на опред. идеях, а не наоборот.
И снова: общего между "идеей" и "идеологией" нет.

вообще какое-то кривое утверждение...по мне так если идеология не имеет идеи, она не в праве называться оной...а так это по большему счету 666-й перелив из пустого в порожнее...

Ага, вот именно по этой причине в блэке так много УГ... Некоторые люди не только слушают, но и играют БМ исходя из того же принципа.

И действительно, ведь сделать фотографию с перевёрнутым крестом и вопить о своих истЕнных сатанистских/языческих/НС взглядах гораздо проще, чем создать хорошую музыку.

мне вот почемуто кажется что музыкальная часть должна как раз таки отражать лирическую основу, дополнять её, делать живой так сказать.
А если музыка сделана ради самой музыки, то (в рамках блэка) это теряет по моему всю серьёзность. За хорошей музыкой в филармонию ходить надо.


может поразвёрнутее скажешь? почему совсем ничего общего?

*КО-мод on* :
Идея
Идеология

Идея, по своей сути, мягко говоря, далека от идеологии.

Это намек, что в классике нет идеи, только мастурбация оркестра?

Странно слышать применительно к музыкальному жанру, что в нём музыка должна дополнять лирическую основу.
Почему?
На мой взгляд, произведение искусства (а я писал выше, что в идеале блэк таковым должен быть) ценно само по себе.

Не очень понял смысл совета. Что, блэк не может быть хорошей музыкой? Тогда зачем ты его слушаешь?

Вопрос не ко мне, но я всё же дам свой ответ (поскольку он, в конечном счёте, развивает мою мысль насчёт искусства).
Идеология - это то, что намеренно добавлено в произведение (то есть, не является внутренне присущим) с целью навязать или пропагандировать какую-либо идею (как правило, сугубо материальную, т.е. не духовную).
Говоря более художенственно, идеология - вещь сугубо прикладная, "инструментальная". Ремесло, не искусство.