Да там же даже гитар толком не слышно.

Мешина точно оффтоп.

Не понимаю ухмылки, друже. Голосуем за "Альбом 2013 года в жанре technical / progressive death", но у андорцев смерти-то практически нет, мелодэт с прог-металом лишь. Хотя альбом сильный, не спорю.

neoatheist, Progressive Melodic Death же

И в чём заключается эта модерновость?
Не соглашусь. Чтоб мне понравился модерн? Не думаю

Само собой, но его все же меньше, чем чистого прога
И да, Fleshgod Apocalypse не более техно, чем Septicflesh

Короче, сую пока так:

Defeated Sanity - Passages Into Deformity - 2
Regurgitate Life - The Human Complex - 2
Wormed - Exodromos - 2
Arhideus - Awakening Of Sins - 2
Arkhe - Spirals Of Life - 2
Unhuman — Unhuman - 2
Spheron - Ecstasy Of God - 2

Rivers Of Nihil - The Conscious Seed Of Light - 1
Funeral Speech - Experimental World - 1

Ежели допустят Wormed, суну им двушку.

Тогда нужно замерять прогрессивдэтометром, чтоб было, как в аптеке Не, ребята, это уже перебор.

А прог-техникал мдм у нас уже стал неформатом? А как тогда в 2016 году победил Allegaeon?

еще один...

"Portals to Canaan" навсегда!

В т.н. "квадратных" (или назови их по-другому) риффах, которые есть характернейшим признаком именно модерн-мелодэта (или модерн-дэта, кто как называет). Вот на первых альбомах у Персефона был именно прог-мелодэт, да.

А это неважно. Это факт.

И тем не менее он понравился, так что поздравляю с лишением девственности по модерну)
P.S. Ты, кстати, не удивляйся, я сам никогда бы не подумал, что мне может понравится настолько модерновый альбом (он мне, кстати, с первого захода и не понравился, Экз подтвердит), однако в данном конкретном случае он вышел настолько неприлично крутым, что зашел даже мне

Ибо там больше техники, чем мелодизма, экспериментов либо модернятины имхо, Allegaeon скорее Technical Death Metal с мелодичными элементами. В той же категории по форматности банды а-ля Arsis, Pronostic... Конкретно же обсуждаемый альбом Персефон - немного из другой оперы.

Pronostic не слышал, но у Allegaeon и Arsis Гётеборга в риффах на всю катушку. Как и у Персефоны.

лол. оказывается Персефон теперь МОДЕРН. и это факт. хохма года
ещё и не заслуживает быть в топах прогрессив дэта, хотя весь альбом в основе имеет прогрессивный мелодик дэт

Ну раз Язва настроен на trve, у меня не будет сомнительных кандидатов


Так и получилось, что в список прошли альбомы, прослушанные в год выхода. На вдумчивое ознакомление никогда нет времени, да и сил. От прослушки в потоке вкус притупляется, хочется только избавления
Позже закину список не вошедших в топ, но понравившихся релизов.

в списки пишите, что хотите,
во 2 тур пойдет только формат: прог-техно-дэт, техно-дэт, мелодик-техно-дэт, чистый прог-дэт рассмотрим под лупой..


прог-мело-дэт, прог-модерн-дэт и техно-прог (без дэта) объявляю вне закона..


вот видите, не я один так думаю, да и многие проголосовали нормальными списками без спорных альбомов..

ОК. согласен Fleshgod Apocalypse — Labyrinth тоже не формат

До объявленного кворума осталось 3 списка + мой

И это правильно. А вот банить Персефон, имхо, неправильно. Вот скажи, когда мы дойдём до 2018, ты Rivers of Nihil небось допустишь? И ты правда считаешь, что этот экстрим-проговый хипстер-метал, замешанный на дэткоре и дженте, более дэтовый, чем 2013-й Персефон? Я против качества альбома ничего не имею, если что. Я именно про дэтовость.

Зря. Одинаковую, по своей сути, музыку, от которой получаешь одинаковые эмоции делить на две условные части и одну отбрасывать - а смысл где? Нет его

Не согласен. Progressive или Orchestral - какая разница? Совместить оркестровки с технобруталом - само по себе прогрессивное решение.

А есть тема с прог дэтом, прогмелодэтом, экстрим прогом, авант-прогом?
Охотно в ней бы потусовался.

Да нет там такого.

Нет, ну здрасьте. Ничего себе "какая разница". Давайте тогда ещё бабоготик сюда приплетем, ну а чё, оркестрово же.

Да нет у них на 2013-м технобрутала.

С технобруталом - может быть, но где там технобрутал-то?

По ходу, Миттал ФА-2013 перепутал со Scrambled Defuncts-2009

Он прослушал оба альбома по разу и всё смешалось



Дэткор там совершенно очевидно есть. Насчет джента - ну возможно просто использование 8-струнных гитар с частым чесом на верхних струнах дают такое звучание. Впрочем, это же и есть джент-эффект

Похоже, нужна отдельная тема для разборок по предмету. Чтоб договориться и идти дальше.
Меня, например, больше смущает слабая концентрация death metal, либо его отсутствие в некоторых предлагаемых альбомах. Всё-таки, death — главная жанроопределяющая, а уж сколько там прога или техно, дело важное, но второе.
К примеру, названные здесь альбомы Extol и Essence Of Datum ну ваще мимо, как по мне. Да и прочие, где один дэтовый рифф за 5 минут, а остальное — чистоголосые распевы с дудками.
Я вот два балла сунул за Duobetic Homunkulus. Но, положа руку на сердце, они большей частью похожи на экстрим-прог: мягковато будет! Как и Octopus.

Где грань? Death — это всё-таки жестокость, мощь, тяжесть. Сколько его должно быть? Не хочется обеднять тему (и свой кругозор) жесткими рамками, но...

... но где-то границу провести надо, чтобы не размывать весь замысел до состояния "а вот ещё хороший альбом".

Да, абсолютно согласен и, кстати, никакого отдельного обсуждения здесь не нужно - пусть Язва сам определяет форматность, его право как топикстатера + человека в тем е в принципе. Лишь бы аргументировано, потому что я всё-таки хотел бы услышать причину недопущения Supuration '13. По Персефону-то понятно.

Extol '13 на 900% неформат, по сравнению с ним ФА просто белые и пушистые в плане форматности)

Прогрессивное мышление должно быть в музыке. Попробуй сам определить его наличие.

Там, где брутальная молотилка. К примеру, первый трек полностью брутальный.

Вокал дэткоровый, с этим соглашусь. И точка.
То есть, ты слышишь только звучание, риффы ты не слышишь? В доску джентовые, да?

Не слышал, но на первый взгляд - дремучий олдскул и прога не слышу. Слышу мелодичный олдскул дэт.

Не только вокал, риффы много где тоже. А джентовых риффов их как бы и нет, джент - это и есть то самое звучание верхних струн восьмиструнки. Есть мат-метальные риффы, а не джентовые.




Брутальности с таким звуком быть не может. А даже если упороться и допустить, что там есть брутал, то где там техникал? Партии гитар упрощены намеренно под фон для оркестровок, которые ведут основную мелодическую линию.

Я специально сидел и имелся в эквалайзером, дабы попробовать услышать гитары с ударными и услышал-таки абсолютно банальный, шквальный дэт. Не брутальный и не особо даже техничный. Где-то на уровне King. Уровень техники и брутальности там даже ниже, чем на дебюте, который тоже сгоряча называли то бруталом, то техникалом.

Включил только что на Ютубе (версию с гроулом, которая), сам этот альбом не слышал: не, точно не олдскул-дэт (и уж тем более не дремучий). Не могу сказать, чтоб прогрессивность прям зашкаливала, но есть чуток и в ритмических конструкциях, и в подходе к аранжировкам. А не олдскул-дэт уже хотя бы потому, что используются совершенно нехарактерные для олдскульного дэта риффы и мелодии.

Но на фоне Агонии уже что-то. Но, естественно, прогом и техникалом это их не делает.

Не звук определяет стиль, а ритм-секция. Она у ФА брутальная (в первом треке, во втором ни брутала, ни техникала нет. Впрочем, разбирать весь альбом тоже нет желания, это уже придирки). Но настаивать ни на чём не буду, они мне по барабану как-то.

По звучанию 100% олдовая шведятина, и "дремучестью" я хотел акцентировать внимание на этом. Риффы как риффы.

Это как?

Ага, а Финнтролл играют трэш (ну если чисто по ритм-секции судить). "Откровения" в стиле альтернативно-одаренного Смэшед Фэйса? Стиль определяется комплексно, включая вокал и звук. В случае с бруталом - звук с преобладанием низов. Если судить только по ритм-секции, то Hate Eternal и Behemoth вполне себе брутал.



Нет, вообще ни разу. Не шведятина. И риффы не как в шведятине.

Да, но в основе - ритм-секция. Именно она отделяет тдм от бдм.

Нет.

Нет. Вспомни "пластиковый" Brain Drill - 2010.

Ну если для тебя вокал вообще не влияет на стиль, то даже не собираюсь обсуждать этот бред.



Помню. Не брутал.

А если к паверу добавить скрим - он станет блэком? Получается, версия альбома с вокалом будет в стиле "Black Metal", а инструментальная версия - "Power Metal"?

Пля
На этом и закончим.

А если мозг включать, а не передергивать, то даже что-то может и получиться. Я где-то сказал, что стиль определяется исключительно вокалом? Я сказал стиль определяется КОМПЛЕКСНО, мля. Для справки, многие группы в т.н. финском мдм от пауэра в первую очередь вокалом и отличаются.

Brain Drill действительно не брутал. И я ни разу не видел, чтобы их кто-то тэговал бруталом, всегда был техникал дэт.

Вот что меня добивает - ты готов с поразительным упорством доказывать любую чушь, даже не пытаясь проанализировать суть вопроса, потому что имеешь своё крутое мнение.

Прозрей же

Так я об этом и говорю: если у этих групп убрать вокал - получается, и стиль поменяется?
Вокал не может определять стиль. Не может павер со скримом именоваться "блэк/павер метал". Если это павер, то это павер. Если риффы дэтовые, то это дэт. Если тремоло на грязных гитарах - то это блэк. И никакой вокал этого не изменит. Хоть напердеть в микрофон - от этого стиль не поменяется на Ass-Roaring Metal

У тебя сезонное обострение? Личность раздвоилась? Просто то, в чем ты пытаешься обвинить меня, ты делаешь сам уже хренову тучу постов подряд.




Да, У ТЕБЯ так и получается, потому что



Если в павер добавить гуттурал, то слэмминг-бруталом он, конечно же, не станет. Но павером в традиционном его понимании ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ, потому что павер - ВОКАЛЬНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ стиль, а радикальная смена вокала подрывает основы стиля. Если таких групп станет много и они станут трендом ( упаси хосспаде от таких трендов), то для такого изврата просто выдумают название, и будет какой-то новый стиль. Мысль ясна? Всё потому, что вокал - точно такой же инструмент, который ВЛИЯЕТ на определение стиля, является одним из его характерных признаков и вычеркивать его нельзя.



Ты там выше писал, что ритм-секция определяет всё. Сам себе противоречишь? Ритм-секция - это ударные и бас. Но никак не риффы.



Блин, ну какую же чушь ты пишешь...

Т.е. если сыграть типичнейший павер, используя тремоло (да-да, в павере есть тремоло) и записать его на грязном звуке - то это будет блэк?

Welcome to my world, Nero!

Brain Drill реально не брутал. На том альбоме точно.

Наверное, делаю ошибку, что сюда возвращаюсь, но сегодня у мну хорошее настроение. Попробую его себе испортить.

К вопросу о стилеобразующих свойствах вокала: в прошлом году наткнулся на альбом польской группы, играющую самый обычный дэт, но - с блэковым скримом. Но ДЭТ. Обычный! Альбом был заклеймён как "Blackened Death Metal". Ну не долбое**зм же? Блэковой составляющей в музыке чуть менее, чем нихрена. Твоя версия несостоятельна.

Чушь пишешь ты, потому что не уловил то, что я хотел сказать всем этим.

Приведи пример стиля с главным стилеобразующим фактором в виде вокала. Не надо только тыкать Vocal Jazz-ом - там джазовая только подложка, джаз при этом теряет свою самостоятельность и уходит на третий план.
Без конкретных примеров все твои доводы безосновательны.
И насчёт этого:

Жду обстоятельную аргументацию твоей позиции по этому вопросу. Имею сугубо научный интерес.

послушал Octopus - Into the Void of Fear - не формат

к Wormed — Exodromos придираться не буду, пусть будет формат, брутал достаточно скоростной и техничный

Gorguts - Colored Sands
Deeds Of Flesh - Portals To Canaan
Unhuman — Unhuman
Suffocation - Pinacle of Bedlam
Illuminati - The Core
Punish - Sublunar Chaos
Arhideus - Awakening Of Sins
Dysmorphic - A Notion of Causality
Nebulous - The Quantum Transcendence Of Death
Incarnator - Caeca Superstitio

всем по 2 балла

оставил в своем списке только те альбомы, которые не вызывают жанровых сомнений


ждем еще три списка или больше

Выше уже приводил фмдм, который частенько в инструментальной части бывает ближе к пауэру, чем к чему-либо ещё. Но традиционно считается поджанром мелодэта. Но ты опять передёргиваешь: в общем и целом шла речь о том, что вокал является ОДНИМ ИЗ стилеобразующих элементов, а не ГЛАВНЫМ. Разницу усекаешь?



Там обстоятельно расписывать особо нечего: брутал - он на то и брутал, что группы, его играющие, концентрируются на максимально тяжелом, жестоком звучании ритм-секции и гитар, дополненных утробным (как правило) рыком. И всё это на высоких скоростях. А у Брэйн Дрилл столько пиликалок, что о какой концентрации на жесткости и беспощадности звучания можно говорить? Есть отрезки действительно мясные, но по хронометражу их примерно столько же, сколько экстремальности в последнем альбоме Исана.

Rivers of Nihil 2018 я б отбросил, не сомневаясь.

кворума так и нет,

aesteticvice , присоединяйся

Duobetic Homunkulus

cesar, Visitor, METALHUNTER, скептик, Vital157, avather, Mplast, ancientous, holyspirit, Dirt_ORFEY и другие, без вас кворум не набирается.. присоединятесь

Я его не слушаю вообще, как и повер. Неудачный пример в нашей беседе. Но если по инструментальной части одно, а по вокалу другое, то вокал не может перетянуть на себя одеяло. А если по обоим моментам то же самое - тогда вокал теряет свою значимость в стилеобразовании.

Забавное эмоциональное описание , очень точно характеризующее Obituary среднего периода, у которых брутала ещё меньше, чем у твоих поверщиков. Но я привык слушать музыку ушами.

Не всегда. Есть много групп, играющих медленные, примитивные риффы под плотную драм-машину.

Если бы ты не копипастил с википедии, а слушал музыку ушами, тогда понял бы, что характерные черты брутала - лаконичные риффы (либо вообще гитарный чёс) под постоянное сопровождение бластбитов, высокая плотность звучания.

Сколько? Действительно, а сколько у Брэйн Дрилл пиликалок? Наверное, сплошняком идут, непрерывно? И главное - причём тут одно к другому? На твоём мафоне бластбиты и жЫстокие гетары отключаются, когда включаются "пиликалки"?

Видать, объелись техникалом люди. А я вот продолжаю качать и слушать релизы 2013-го. Пока ничего сногсшибательного.

Offtop to Mittal:
Brain Drill — не brutal именно по критериям, которые обстоятельно назвал Экзорцист. Шквал бластбита — это еще не все составляющие поджанра. Те же Hate Eternal или ранние Krisiun шарашат не слабее Brain Drill, но их бруталом не считают.

Wormed - Exodromos
Defeated Sanity - Passages Into Deformity
Gigan - Multi-Dimensional Fractal-Sorcery and Super Science
Ulcerate - Vermis
Gorguts - Colored Sands
Reciprocal - New Order of the Ages
Fleshgod Apocalypse - Labyrinth
Eloa Vadaath - Dead End Proclama
7 H.Target - Psy Slam Damage
Aeons of Eclipse - The Parasite

Жирным по двойке

По 2:
Arhideus - Awakening Of Sins
Arkhe - Spirals Of Life
Defeated Sanity - Passages Into Deformity
Punish - Sublunar Chaos
Regurgitate Life - The Human Complex
Rivers Of Nihil - The Conscious Seed Of Light
Spheron - Ecstasy Of God
Unhuman — Unhuman
Wormed - Exodromos

По 1:
Funeral Speech - Experimental World
Pestilence - Obsideo

Не то, что слабее, их даже сравнивать смешно - как ребёнка и взрослую особь. У них риффы больше по продолжительности и разнообразнее (можно сказать, повествовательные) - классически дэтовые. О чём тут ещё говорить? Характерной плотности звучания нет, бластбит играет вспомогательную роль, либо его нет вообще.


Но обязательная.