http://www.lastfm.ru/group/Blackwave
Собственно сабж и ваше отношение к сабжевым группам.
Стоит ли выделять "гибридный" блэк в такой вот отдельный пантеон? Если нет, то почему?
Речь о группах не только а-ля Амсор (шугейз БМ с пост-панком), но и о таких коллективах как Lifelover и Caina.
Убедительная просьба- интересно именно ваше мнение и элемент общения. Однострочный коменты и разжигание анхоливаров не приветствуется.

Баловство всё это. На ласте очень много всяких групп, если воспринимать каждую как отдельную ветку в каком либо стиле, то можно рехнуться.

И да, не забывайте, что это всё всего лишь Blackened Shoegaze/Post-Rock/Post-Punk

Серьезно, каждая группа старается быть уникальной - а на нее интернет залюберы вешают ярлыки. Бросайте это дело, берите гитару и начинайте музицировать, например

хз, но мне кажется подходит к этому блэквейву - Hateful abandon.
странно, что в списке на ластфм присутствует совсем безобидная группа Arctic Plateau

Сначала каскадиан блэк, теперь блэквейв. Сколько можно всякое говно придумывать

+100

HA7tur, весьма в тему и логично. Только суть топика это обсуждение сабжевых гибридов, плевать на термин блэквейв. Для каких нибудь амсоро-альцестов отдельные "внерелизные" топы есть, а других можно было бы обсудить здесь.

brth, к чему? о чем? о ярлыках это в тему винвдосХР. По поводу музицирования- лучше бы половина тех кто сейчас "музицирует" вешала ярлыки, ящетаю.

Nemez, да, определенно да. А арктик плату там скорее всего потому что им Фурси оформлял дицк, а значит они как то да взаимодействуют.

Shub, хоть чем нибудь доволен бываешь?

SancheZZ, и сказать нечего. Вы парни выложите тут продукты своих "музицирований". Все оценят, ага.

мне показалось или это правда нотки ''сперва добейтесь''

много появилось интересных вещичек, но это уже не блэк, а что то при влиянии блэк метала - это всё таки смесь стилей, и уже в общем то не металическая музыка

автор, да ты же провоцируешь металлистов. уверен, каждый из них считает своим долгом отписать в этой теме, что это не метал, а значит говно и обсуждать это здесь не стоит.
по теме: Alcest, Amesoeurs, Lifelover, Joyless, а еще Sixx, Circle of Ouroborus, Hateful Abandon и Caпna сами по себе и все наверное, остальные просто подражатели и не достойны внимания. кстати, очень много их развелось.

А кто достоин внимания (как экспериментальщики)? может только Ved Buens Ende?

Парни, блэк не блэк и тем более метал-неметал- это с бабушками на скамейках или воспитателям в детских садах.
Nemez, честь и хвала Ved Buens Ende.


Подражателей много. и некоторые из них очень и очень хороши. Thranenkind, Apati, Heretoir, Aves...
Блэк это или нет если честно более чем просто плевать.

Таки здесь действительно обсуждать нечего. Подобные темы уже были, да и обсуждают, по сути, одни и те же банды.



Уж очень в тему

почему бы и нет?

Accordion88, таки можно было уж и группу Кино тюда вписать

а я, например, придерживаюсь прямо противоположной точки зрения.


они, между прочим, играют вполне себе каноничный шугейз, которого сейчас не так уж и много.
собственно, мне совершенно непонятно, почему их упорно запихивают в металлическую кучу.
нет там метала! и к блеку тем более они никакого отношения не имеют. и я буду упорно продолжать писать об этом.
я вообще бы банил за одно упоминание в одном посте слов Alcest, например, и black


а это вообще б-ги, я щетаю

Leansu, почему?
Alcest - вполне blackened shoegaze.

Alcest больше похож на новомодный шугейз (немного отдающий шумным, но при этом прилизанным пост-роком).

люди играющие в этих бандах из блэкушной тусовки вышли, и на мой слух в этих проектах присутствует блэковая атмосфера, если сравнивать с каноничными шугейз/п-п командами.

Есть.



Имеют.



Alcest до сих пор имеет отношение к black`у

непонятно, нафига к названию каждого только что придуманного стиля музыки приделывать слово Black-. Блэк-Хоп еще давайте обсудим тут. У меня были попытки выслушать целиком или почти целиком 2 группы у которых в названии было Black-Metal-Shoegaze. Ну не совсем говно конечно, но непонятно кому это может быть интересно ибо от этого не в голове не вжoпе. Если я хочу попсы то я луше буду слушать к примеру Sophie Ellis Bextor, если я хочу металл то буду слушать к примеру Pest, а этот "нечисто-ботиночный метал" нафиг он нужен я не понял... похоже любители этого всего жывут свою жизнь чтоб реально время убить.

Авторитетное мнение знакомого пацана с раёна:

Этот ярлык юзают на ласт.фме для обозначения групп, в составе которых числятся (бывшие) музыканты из блэковой сцены, играющие в духе нью-вейва/пост-панка 80х. Т.е. Hateful Abandon подходит под это определение, а вот всякие шугейз, пост-рок бм - из другой оперы, по-моему.
Нихрена себе "по теме"! Рандомный набор совершенно разных групп привёл.

Тёмные болезненные образы на яркой жизнерадостной картине смотрятся куда более мрачно, чем "Квадрат" Малевича. Главное пропорции найти правильные, и можно нехило по мозгам вдарить. Среди "шугейз-бм" мне ничо хорошего не попадалось, правда. Обычно там просто сопли меланхоличные.

автор сам предложил обсуждать здесь и Caina'у и Alcest, а не только припост-панковые бэнды. в той группе на ласт.фм, которую он засветил есть Arctic Plateau, Mortifera, Les Discrets и еще несколько групп, которые реально мимо по-моему. каждый понял по своему, что тут обсуждается. надо определиться что ли, какие банды блэквейвом тегать правильней. Ж)

тремоло, бластбиты, скриминг - вполне даже блэкенд. а вот на счет каноничного шугейза - бугага, его там с лупой разве что можно рассмотреть пару моментов. если уж в Alcest и есть сходство с шугейзом, то совсем чуть-чуть, просто блэкенд атмосферик рок. нет в нем стен шума с разными коробочками-эффектами.

Поп у одноклассников не в моде, а метал не могётся. Так оно и получается, видимо.

Вкусы которые с твоими не совпадают сразу не по- сатане?


eternald, уморил, жги еще

Accordion88, Лес дистрект из-за состава как и хейтфул абандон в общем то подходит.

- Это же шайтан, что ты.. не первый день вроде на форуме)

Diabolicum_Errare, да я уже чувствую что еще пожалею об этом)

В блэке? Редко.
А вот его слушателями я доволен, ещё как, да

вот уж не думал что буду согласен примерно на 100%.

вкусы пусть остаютса, а названия воровать и приделывать к своим поделкам не хорошо, а плохо. Была бы эта достойная (наверно) музыка названа адекватно - не было бы этой темы в нашем разделе. Секёш?)

Shaithan, секу)
Неж обозвал альбомы алцест и амсор 05 и 06 годов пост блэком- и работы эти к блэку еще какое- никакое отношение имели. Ну а потом пошло поехало.. Теперь да, и половина групп к блэку отношение не имеет. Но опять же- какая разница как это все назвать? Если человек увидит жанр шугейз блэк то он уже наверное поймет с чем будет дело иметь. Ну а первое время да, трушники плевались...

Софи Эллис Бекстор тоже к блэку какое-никакое имеет отношение, её Shaitan слушает

Вообще, были же вроде отдельные темы и для шугейз бм, и для пост-блэка. Ничего не имею против зарождения новых стилевых терминов, но этот высосан из пальца, т.к. к нему совершенно разные группы приплетаются. Вот появится несколько десятков команд, играющих нью-вейв с блэковым налётом, можно будет говорить о "волне", а пока всё это дело за уши притягивается.

http://www.myspace.com/nuitnoireofficial - кавер на Леди Гагу от чуваков из французской блэк-тусовки. Создавайте тему Blackpop

вижу, что ты старался, но незачет)

Пока может и притянуто- потом сгодится. Тема имеет право на жизнь даже поболее чем большинство в данно разделе, так что...

походу это запись того как он в наушниках слушает и подпевает, блювота кароче. Да nuit noire это еще та блэк-тусовка))

Самое вероятное в этой ситуации что все эти тинейджеры, начавшие было играть БМ, осознали что они никому не нужны с их творчеством и решили принять радикальные популяризационные меры, в соответствии со своим уровнем развития. Для меня лично вся эта самопальная недопопса под маркой Блэка - даже не забавно, это тухло и жалобно.

Они панки, просто.

Если пользоваться твоей клаССификацией, где блэк - это, грубо говоря, панк, то всё нормально и это очень дико Ъ.




Они читали твой топик в стиле "Зачем нужен J I, если есть Darkthrone?".

БлэкВейв, как подразумевать? Ну скорее как формат в рамке блэка с влиянием бОльшего кол-ва музыкальных фишек и ходов унаследованных от других стилей + настроение. Бредовая затея. Собственно авангард и экспериментальный стиль никто не вычеркивал, т.к. они также включают группы, которые и отталкивались, собственно, от традиционного блэк-металлического звучания, создавая свое собственное (вспомним и Arcturus и Ulver, Ved Buens Ende и т.д.). Те группы, которые представлены на Ласте имеют совершенно различные стилистические рамки. Для сравнения:

Peste Noire (блэк, да, с заметным уходом в авангард, но никто ж, к примеру тех же Forgotten Woods, не пинал за это);

Celeste (пост-хардкор уже имеет связь с пост-панком и шугейзингом? );

Velvet Cacoon (ноу коментс, где там вейв в его стилистических рамках?);

Caina (атмосферная экспериментальщина не без пост-роковых элементов);

Sancta Poenas (более роковая и психоделическая вариация Лайфловера, который, собственно, тоже не имеет какой-либо четкой связи со стилями, которые входят в сегмент БВ).

Группы разные, как и влияние тех, которые на них оказали. Выделять в очередные новоиспеченные рамки додумались скорее фаны проектов Нейге, которые обижались, что на форумах гнобили их любимые Alcest и Amesoeurs по жанровой схожести, мол раз не хотят принимать так как есть (что там, якобы, злобарская подложка имеется), выделим все это в отдельную подгатегорию, а заодно и другие банды, которые выдал "по схожести" Ласт
Не удивлюсь, если к скорому времени появится, вдобавок, еще и какой-нибудь indie black.

Так блэк он и есть, по сути, инди

Так что вполне возможно или оно уже есть.

Не разве это панк, это какаято сопля. Панк это ужасный рокнрол всего навсего.


если б они его читали, а самое главное, осознали, то завязали бы с каким бы то ни было искусством навсегда и пошли бы в грузчики.

Shaithan, ну снова ты так категорично.. Сам же говорил- не косили бы под блэк не было бы притензий

Hel'mas, появится? былобы круто, например.
Это если про твой недосарказм.
А в целом прав Хаштур.

да откуда? Просто давайте не пересекать рамки и не верить самозванцам - и всё буит нормал. А если завтра экс-певица Буланова сделает корпспейнт и приделает хвост, что тоже тут обсуждение начтется? Я имею в виду не в курилке, а ЗДЕСЬ, в курилке пускай)

а что твои детские идеалы о попсе и настоящем метале разрушены ?

ну сделали и сделали они кавер, по моему испоганить прекрасное наоборот очень здорово

Было бы там что прекрасное

Я привел по факту сравнения смешивания музыкальной направленности. Если про твой недокомент, то все серьезно. Суть и идея инди вообще иная, если сравнивать, как HA7Tur, и не имеет ничего общего со стилистикой блэка, кроме как отстраненность от мейнстрима и независимость (откуда и гаражное звучание и т.п.), если говорить о раннем периоде второго.

вролне ожидаемо, но все равно не плохо. Остальное не читал, прости уж.

ты странный такой, думаешь сколько социально полноценных людей в принципе обратили внимание на существование этого трэка в частности и Блэк-Шугея вообще? Моя версия - 0 (ноль).
Только не разочаровывай меня пажалста проповедями из серии: "Испоганить Прекрастное - Это Вышшая Истина!" А то я подумаю что ты как раз тот очкарек, который сам ссыцо в колготы.