собственно, вот о чем хотелось бы узнать мнение, особенно русских товарищей, как непосредственных участнегов, так сказать:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/1...statement.shtml
ваше отношение к контролю над искусством, насколько далеко можно заходить в контроле и в искусстве?)

За 4 часа ни одного поста в теме? Прикрути голосовалку с вариантами "да" и "нет", может тогда пойдет дело.

1) общественное мнение - мнение общества.
2) общество - общность индивидов, создавшая когда-то искусство во всех его видах.

ответ: ДА

Очень странное и туманное определение. Во-первых, общество это не сумма индивидов - оно первично по отношению к ним. И, во-вторых, только архаическое творчество было действительно коллективным - как, например, танец племени перед костром.

Металлическая музыка сегодня словно бы опять приближается к этому идеалу - в ней "гитаристы", "басисты" и "хэдбангеры" объединяются в общем порыве; но все же и в металле еще довлеет культурная традиция, наиболее крутые релизы здесь создают "гениальные индивиды" и "избранные".

Отчасти соглашусь с тобой, искусство последние 15-20 лет превращается безликий штампованный конвеерный полуфабрикант, производящийся лишь с целью срубить бабла. Даже вроде в такой разноплановой музыке как метал (причём в проявлениях technical и progressive), год от года создаётся всё больше "разжеванных"(как я их называю)релизов - где абсолютно весь музыкальный материал выполнен по уже до дыр затёртым клише, ничего кроме глубокой зевоты не вызывающей.
Кстати "танец племени перед костром" не так уж и архаичен, как может показаться с первого взгляда - аборигены ведь не просто трясли задницами вокруг пламени - это было частью ритуала - сродни тысячам современных хэдбангеров, трясущих своими патлатыми черепами на концертах разного рода желебетонных групп.

Методом Гитлера. Только так.

Методом самовывоза, самовыноса и самовыполза.

Вообще с этим есть одна большая проблема: люди сами выбирают это, а потом пытаются обвинить в этом других. Никто их не заставляет идти в галерею, в интернет, покупать произведения искусства, а потом подавать иски за то что их картина мира не подтвердилась, а убеждения пошатнулись. Ровно как и вышеперечисленное, творчество не имеет стандартов, т.к. творчество оно без границ и являет себя в создании нового (по определению), и оно субъективно, что исключает какие-бы то ни было однозначные выводы.
Нет общественного мнения, это серьёзно. То что называют этим именем в СМИ лишь крики некоторой группы людей, зачастую недовольных. Эти люди по обыкновению занимаются только тем что подают голос по команде и без. Общество, за мнение которого хотят выдать мнение этих людей, всегда молчит (работают, иначе сдохнут. Такие у нас условия в стране). Результаты т.н. соцопросов мало того что сфальсифицированы, так ещё и наглым образом подаются как мнение ВСЕХ.
Есть общество внутри которого, контактируя или нет, вырастают создатели творчества. И уже творчество они используют для разных целей, которые коррелируют с обществом или нет. В любом случае: нехер жаловаться на то что тебя сбили на проезжей части. Свобода слова, свобода самовыражения, без принуждения, вот основа любого человека.

Так неинтересно.

РПЦ может дать ответ на любой вопрос современного человека, не стоит пренебрегать и в этот раз:
http://www.internovosti.ru/text/?id=64983
Так что, все что не противно истинно русскому православному человеку, то может быть искусством. Остальное - от лукавого.

Задача этих профессиональных обиженок и плакальщиков - превратить страну в детский сад. Надо отметить что детский сад от тюрьмы отличается лишь возрастом и местом сна пребывающих.
Всего несколько часов назад я читал заявления депутатов ГД. И вот что там написано – что они хотят:«Запугать всех этих людей, надеть на них цифровые кандалы, а затем сделать из деятельность нейтральной, пацифистски – демократической». По его мнению, они должны вообще превратиться в детский сад. Потом они могут постить котят дальше, а интернета не будет! Простая формула, вот что они думают! (переделка)

Е-мае, все как и 500 лет назад, ничего не меняется...

Минут пять мозг откачивал после этого.

Вряд ли надо воспринимать всерьёз десяток людей на церковном обеспечении, всерьёз утверждающих что законы которые издал барабашка на облаке должны быть приняты как законы эрэфии.

Надо разрешить снафф и детскую порнуху.
Ответ: ДА.

Что значит "разрешить"? Разрешить показывать по ТВ, продавать, производить или обмениваться?

Всё вышеперечисленное.

По тв крутить не обязательно, а вот всё вышеперечисленное - обязательно!

Да и по тв можно. Не нравится - включи другой канал. А то раскукарекались всякие обиженные в последнее время, куда не глянут сквозь свою призму псевдо-праведности и морализма, доведённого до абсурда - всё их оскорбляет и обижает, бедняжек.

А можно еще круче: показывать по тв, но переключать нельзя, а хочешь переключить - плати деньги.

лучше всего пускать всё это вместо рекламных блоков.

кто-то ещё смотрит телик?

Я вот сейчас Урганта затачиваю.

кто то ещё просто его зырит, не думая о том, какой он исключительный - не смотря его принципа.
Хипстеры вот тоже - исключительные искусствоведы - телик не смотрят, а в голове ж нихера.

Зырить можно и в потолок , и не кушать, что тебе предлагают. Ладно вон 6666666666 целенаправленно Урганта потребляет, ему простительно , он жэш рАссиянин , ещё в прошлом веке живёт.

мне кажется, что легализация снаффа приведет к увеличению преступности, насмотрятся некоторые... оно вам надо? (к хэйтерам не обращаюсь)

Эти чудаки плотно сидят на гос. обеспечении, и всячески пытаются с подачи нашего дорогого Пу сделать из россиян еще больше лохов. С какого перепугу у нас строится куча храмов и церквей? Во всех нормальных странах есть налог церковный. Веруешь - будь любезен плати. Если бы у нас такой ввели, я бы посмотрел, сколько у нас истинно верующих останется, бгг.

А кто пришел в прокуратуру? Кто иск подал? Ни имен, ни церковных санов не указано...
Что-то это дело на наглую провокацию смахивает. Как уже бывало, и не раз к тому же. Кто-то упорно натравливает определенные слои населения на Церковь, используя для этого просторы ТырНета.

или дает понять, что с другой стороны, когда можно [мат->бан] на библию, но нельзя на коран, дают понять, что есть место (для начала, столицы обе), где на библию [мат->бан] низзя. такой себе месседж мусликам.

Я и не спорю, что на церковь волны гонят и стремятся уколоть, но это лишнее, в самом деле (ну там фотографии священников на фоне чужих мерсов, удивительные истории как какую-нибудь идиотку с инвалидом-отпрыском не пустили в коляске в храм, но это все такие мелочи, честно, какие-нибудь фотографии листов а4 очередных со всякой чушью).
Она неплохо сама себя дискредитирует. Попытки запихнуть церковь везде - в больницы, в вузы, в школы это как бы не волны, а факты. В гугле пруфы сможешь найти сам?
По поводу договоренности между РПЦ и минздравсоцразвития о том, чтобы в больницах проводилась религиозная работа с лечащимися. В МИФИ учредили кафедру теологии... С подачи ректора. И никого не спросили. Официальные письма, по поводу того, что какая-то епархия очередная пытается отжать здание консерватории (в Нижнем Новгороде кажется). Полный отказ от отчетности и освобождение от любых налогов. При попытке общества за права потребителей вчинить иск за продажу свечек без ценников и кассовых аппаратов, РПЦ отмазалась тем, что это рекомендованная цена для дарения денег, за что церковь дарит свечи и вчинила обществу ответный иск о клевете. 600 храмов в Москвабаде на что собираются строить? Не иначе на пожертвования, да? В неподотчетной организации, ага. Правительство Москвы и СПБ не выделяло миллионные суммы на "развитие православной культуры"? Спортивные школы никому не нужны, зато б-гоугодные учреждения обязательно.
Мое мнение, что это может быть работа Суркова, его вроде как сразу после выборов поставили на это направление. Я не стал писать о том, что не проверяется, типа записей в блогах очередных очевидцев. Все, что я описал, проверяется гуглением, со ссылками к источникам любого наперед заданного качества достоверности.
Так вот, эту информацию что попы-вредители распространяют, или госдеп сша, не иначе?
Так что, давайте заканчивайте показывать свое нежелание пользоваться интернетом по назначению "гонениями на церковь".

здесь вот всё поянтно описано http://stringer-news.com/publication.mhtml...9&PubID=404

[мат->бан] какое отношения религия имеет к исскуству??
Что не разговор - то про РПЦ и Ко.
Если уж обиженные верующие не умеют отделять одно от другого, так научитесь вы чтоле.
Пофиг на РПЦ. Пофиг на религию. Пофиг на всё , кроме исскуства.
Но людям всегда надо что нибудь не просто так + чтоб говно забило уши.
Проблема и фактор чего либо злостного является таковым только в воображении необъективной субъективности.
ИССКУСТВО!

Это чтоб к "хилерам" не бежали, альбо каким-другим "целителям", где лечат-калечат. На счет кафедры - туда никого насильно загонять не будут ведь? Так в чем проблема? Туда пойдет человек с, как говорится, "ПГМ".
Относительно других, приведенных тобой моментов - не спорю. Иногда представители Церкви перегибают палку, дескридитирую самих же себя.
Что касается миллионных сумм на "развитие православной культуры" - отмывание денег, чистой воды. Тут даже и думать не приходится, вот только прикрылись РПЦ, чтоб не шибко в глаза бросались. РПЦ-то получит некоторую часть, а остальное пойдет куда и планировалось.
Спортивные школы... А их мало что ли? У нас в Калининграде хватает, вот только что-то я спортсменов шибко не вижу, все больше гопники в спортивных костюмах сидят пивко потягивают, да на футбольные матчи с участием кривоногой и хромой "уеБалтики" ходят... Так что лучше храм, чем очередной "развлекательный бордель центр" для тех же гопников.


Религия и искусство

восхищаюсь твоим умением гуглить всякую ферню

Ну да, в предсмертной агонии схватишься к примеру за какой-нибудь шедевр Сальвадор Дали и душа твоя отойдёт на века в сюрреалистический мир

Ну что ж поделаешь, если подержатся за что - нибудь в предсмертной агонии - стало стереотипом.
Хотя можно за хрен - в мыслях кумире, просто так. Чтобы не думали, что ты такой трус, что и умирать страшно

Не вижу восхищения!
Пошел я спать... Тема унылая. Очередной вброс, как с "пусириотками". Всем доброй ночи!

пофиксил ссылку

а понятно, наверное ты из этих http://lifenews.ru/news/17698

Ты сам-то в это веришь? Все, чем они будут заниматься - тем же, чем и всегда - миссионерской деятельностью ака промывкой мозгов. Человек после операции - "с божьей помощью, мил человек!", "если бы не бог, то на том свете были бы!" Очень мощный фактор. У меня так мать стала верующей: подозрение на рак было, она, в силу человеческой слабости стала молиться богу, чтобы дал "детей поднять", и рака у нее не оказалось. Ну то, что с тем же успехом можно было молиться ктулху, чтобы хвост не отрос, ей невдомек. Люди слабы, чо. А уж если их в момент телесной и умственной слабости ловить, так это максимальный эффект.
Сколько я знаю попов, а я их видел в деле - все, чем они занимаются, повышают капитализацию своей организации. Паству надо растить, чтобы было на что жить. Они мне напоминают назойливых страховых агентов.

Ты удивительно недогадлив в этом случае, право слово. В нашем ВУЗе факультативный предмет "мировые религии", который по сути был Религиоведением с уклоном в православие, включили в расписание. И попробуй не приди. Всех и принудительно. Если посещать не будут - епархия взбунтуется - что, мол не хотите культуру развивать (это не шутки, терки были на уровне города с епархией) Вели его две поехавшие преподавательницы научного коммунизма (на полном серьезе искавших в своих кабинетах торсионные поля) и православный священник. Как сказал Ганди, тот кто отделяет религию от политики, не знает религию. И вот скажи ты мне, на кой ляд в вузе кафедра теологии? Официально - для развития кругозора ™ ©. Давайте кафедры истории, географии, литературы везде пооткрываем. Для развития кругозора. И да, если ты верующий, почему бы тебе не ходить в воскресную школу и семинарию? Или почему бы не открыть в семинариях кафедры физики и биологии, скажем? А ответ один - потому что только верующие люди навязывают всем правильность и единственность своей религии. Неверующим людям абсолютно по барабану, как там живут верующие. Короче, я гарантирую, 200%, что все будут посещать под страхом отчисления занятия на этой кафедре. Ну и к слову, если уж на то пошло, кафедры философии с лихвой хватило бы, чтобы давать курсы по любой области религиозной деятельности, ибо это было бы научно. Но нет, дали команду и наши задолизы тутже побежали культур-мультур поднимать, потому что кафедра теологии может заниматься только пропагандой и больше ничем. Что они могут исследовать? Что они могут делать такого, с чем не справились бы психологи, философы и историки? Деньги они сосать могут и сpать в головы, уже правда более окрепшие, чем школьные.

Вообще-то мало. Спортивные школы должны быть в большом количестве и быть бесплатными. У меня в округе строят кучу церквей. Мне очень жаль денег... Церкви будут построены, а потом их надо будет содержать, соответственно опять будут пилить на этом бюджетные деньги, потому что они никому не нужны. Среди моих знакомых, знакомых моих родителей, как минимум, никого нет, ходящего в церковь хотя бы иногда. Притом, почти все православные. И так возьми любого человека, окажется что это так: в лучшем случае ходят женщины после 40 и старики. Поэтому перевод денег, за которым последует еще один перевод денег. Вводите нало-ог на церковь для верующих. Никто не торопится - понимают, что деньги большинству людей дороже церкви.
Насчет храма - не согласен. Развлекательный центр поставляет хоть какую-нибудь услугу. А что поставляет храм? Культивацию языческих представлений и продажа воздуха. Это мошенничество в чистом виде. Неужели в 21 веке верующий человек не может додуматься, что церковь и бог связаны ровным счетом никак. Нет никаких оснований полагать, что церковь дает хоть какие-нибудь плюсы при общении с богом. Люди любят ритуалы, это у них в крови. Кто-то любит винилом шуршать, кто-то в церкви лоб расшибать... Проблема в том, я не пытаюсь доказать что винил лучше чем мп3, а вот верующий человек не будет сомневаться, если решит обратить человека в свою веру, да еще и будет считать это не иначе как благим поступком.
Так что не вижу никакой логики в том, чтобы предпочесть учреждение, торгующее воздухом, учреждению, где ты хотя бы можешь неплохо провести субботний вечер с какой-нибудь девчонкой за парой шотов б-52.

Религия к искусству имеет прямое отношение, как я уже написал:
Если искусство согласуется с религией, то оно годится, если нет - покарать, запретить.
И так везде. Хоть в том же сатаноблеке. Все что сатаноблек для адептов збс, все что нет - выкинуть прочь.
Очень много книг было написано, пропитанными православными взглядами. Зачастую ценность у них ничуть не меньше, чем у альбома, в котором на 30 минуте записи лопнула струна. Это не очень хорошо, но можно пережить, если альбом хороший.

Одна из инсталяций на выставке представляет собой христианский крест, к которому приколочены клоун из ресторанов "Макдональдс" и плюшевый мишка.



я вообще к совриску как-то без особого восторга отношусь, но экспонат на фото заряжает позитивом, не?

На самом деле, если церковь не соотвествует своему небесному прототипу и не является медимумом между мирами человеческим и ангельским, то это повод устранить не церковь, а само общество.

Из церкви нормальные люди уходят только в террор. Ибо уничтожению подлежит не такая церковь, а такое общество.

Обосновывай. А то вот в Японии хентаем с лолями завалили всё и количество задокументированных случаев изнасилования лолей в 2 раза сократилось. Надо воспринимать это как сублимацию, вроде спорта.

Лучше уж туда, чем в тот балаган проверок и тестов на СВЯТОСТЬ ДУШИ.


Всё это время церковь оказывается пыталась следовать библии, только общество ей это не позволило. Если кто-то не подыгрывает церковным свистопляскам, то его надо уничтожить. "Простая формула". Если тебе жмут ботинки, то надо отрезать ногу.

Ого, да тут пастырь появился, разговаривает одними утверждениями. Ну, давай я сейчас тебя вдохновлю на обоснование твоего лепета:
Что такое "нормальные люди"? Что значит "уходят"? Что такое "Террор"? С какой целью ты вообще предлагаешь уничтожать что бы то ни было?
И вот тебе ответ в твоём стиле:
В церковь поехавшие люди идут отлично. Ибо уничтожению подлежит не общество, а церковь.

Same, одно дело епля лоли (нарисованных), другое дело видео с рельным насилием. разные вещи, тебе не кажется?

привет карелам

Церковь это и есть часть общества, наиболее показательная ее часть. Если - якобы - развратна церковь, в этом виновно прежде всего общество, внутри которого эта церковь существует. Ибо общество это плоть, а церковь - дух

Люди, которые предлагают сменить церковь на университет со всей наивностью показывают, что они лишены духовного измерения и попросту "кастрированы сверху" (и это не оскорбление, а реально существующий психологический термин).


Да ты Библию не раскрывал ни разу в жизни. Про отцов церкви ты вообще не слышал.
Я не вижу другого выхода образумить подобных тебе.

При подобной постановке вопроса, или хотя бы намеке на подобное, уничтожению подлежит именно общество.

А кто его знает... Может и с божьей помощью...

Лично знаком с ними? Они точно Православные Священнослужители? Не спорю, среди них тоже попадаются не шибко благочестивые личности. В семье, как говорится, не без урода (терпеть не могу эту поговорку, но вспомнилась). И оправдывать их я не собираюсь, но всех чесать под одну гребенку - это глупо. Такое обобщение - признак скудоумия.

В "вашем" это каком? Очень интересно, где это такое ввели... Это перебор, опять соглашусь. Такие предметы должны быть добровольными для посещений. Наше нынешнее общество ни в одном месте не готово к такому плотному слиянию с Церковью - прошли те времена, когда Церковь и Власть были одним целым. Так что в данном моменте - я согласен. Введение подобных предметов (с уклоном в сторону какой-либо одной Мировой Религии) только оттолкнет человека от него.
Вот уж точно где наукой и не пахнет, так это в философии.
Вот Религиоведение - это нормальный предмет. Ничего не навязывают, но представление общее дают.

Ну и какие же они Православные в таком случае? Дома иконка у них стоит, а рядом с ней гороскоп свеженький валяется? Таких "православных" у нас ооочень много в стране...

Да неужели?! Я в храм могу зайти бесплатно, не потратить ни копейки при этом... Что он мне даст? Место, где собрались люди, пришедшие пообщаться с Богом. Атмосферу таинства и единения. Вот скажи, зачем мы ходим на концерты? Потусоваться, патлами потрясти, пообщаться. А если группа зажжет как надо, так весь зал как единое целое колбасится... Вот грубая аналогия.
А твой развлекательный центр? Не спорю, что посидеть в кафешке - это здорово! Но ночные клубы... Ты платишь деньги за вход + выпивка + закуска + девочек угостить... И что получаешь в итоге за эти деньги? Обильное потоотделение (танцы-шманцы на танцполе), забеги помочиться или "по-страшному" сходить... Это я конечно утрирую, но ведь и Церковь не воздухом торгует, как ты сказал.

Четкая аналогия!
В свое время я открывал топик о том как наши однофорумчане проводят свободное время,
Я писал что хожу в церковь с семьей по выходным.
Но не для встречи с богом а просто потусоваться с такими же семьями как моя, с моими друзьями,
которые тоже посещают церковь "просто так", так же как театр, кино или концерт.

Найдешь связь между тремя цитатами? У тебя видимо философия закончилась схоластикой, бгг. Философия, конечно, сейчас не дает ответы на вопросы, но как минимум умеет их ставить. Полагать наличие персонифицированного б-га - признак скудоумия. Кстати, военные действия это показывают довольно ярко: обычный человек представляет себе бога персонифицированного, именно поэтому на войнах вспышки атеизма наблюдаются: человек видит: молись-не молись, хоть Аллаху, хоть Бабаху, а пуля летит в голову одинаково неумолимо. Тебе, твоим врагам, верующим, неверующим - всем поровну.

официальная религия - это нечто вроде заразы или массового помешательства. религия опасна - в первую очередь для духа (для тела впрочем иногда тоже, судя по новостям из тех стран, где форсят религиозный фундаментализм). ни один человек не может быть лишен духовного опыта, и у каждого человека он носит строго индивидуальный характер. попытка его унификации всегда приводит к злоупотреблениям со стороны жречества. на руси всегда смеялись над жадностью и глупостью попов, в европе христианство предусмотрительно было редуцировано до относительно безобидного протестантизма - церковь, вообще любая религиозная община, нездоровы изначально. хвастаться посещением храма - это все равно что публично гадить себе в штаны. концерты - дионисийское, языческое буйство, там славят не мстительного и ревнивого племенного божка семитов, по прихоти судьбы раздувшегося до грандиозного культа, а богов подобрее и поскромнее - у них имен даже не осталось.