Кто не знает Kreator? Есть такие?
Вот всегда было интересно, что бы стало с Креатором, будь у Вентора яйца покрепче...
Вот если бы сказал Вентор - Милле, в конце 1986 года:
"Ты, конечно, друг мой, да и мужик крутой... НО!
ЭТО МОЯ ГРУППА! Попробовал и хватит! Хочешь в ней струны дёргать - буду рад... НО!
Микрофон Мой! И Я здесь главный!"

Для тех, кто всё таки не в теме:
1985 Endless Pain: Ventor - vocals and screams, drums. Mille - guitars
1986 Pleasure To Kill: вокальные партии были поделены между Вентором и Милле.
1987 Terrible Certainty и далее: Mille - vocals, guitars. Ventor - drums

Так что бы стало с Креатором, если бы Вентор так и остался бы фронтмэном?
Хочу ваши мысли услышать ...

Ничего бы не изменилось.

Ну не знаю...
Всё таки Милле его крепко задвинул. Первые два альбома они написали вместе.
Далее - это творчество одного Милле практически.
Вентор, по его же словам "лишь драммер".

нравиццо средне-поздний kreator.любимый трек - lost.как-то так))

Милле скорее всего ушёл бы из группы .

Милле даст ист гут)
Что бы было, а чего не было мы уже никогда не узнаем. Но факт в том, что группа продолжает быть ведущей в стиле, несмотря на возраст.

А что было бы с Металликой, если бы оттуда не ушёл Мастейн?

Много можно балаболить об этом и всё ни о чём.

История не терпит сослагательного наклонения.

Точно . А если бы Керри Кинг остался в Megadeth , Гришнак не убил бы Евронимуса и так далее .

Гораздо интереснее, что было бы с Металликой, если бы не ушел так рано Клифф Бартон...

Хм , а вот вопрос реально интересный .

Скорее всего свалил бы из Металлики, я так думаю

Бабло меняет людей, а большое бабло заставляет прогнуться даже самых принципиальных...

А поумнее нельзя было тему назвать? Сначала подумал БХ опять командует

О мёртвых либо хорошо, либо.... Давайте не будем глупости говорить, никто не может сказать как могло быть.

Стали бы лучшей группой в мире!!!

Первые 2 альбома КРЕАТОРА _ ЭТО ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ И ВЕСЬМА!!! ОКУЕНН!!!ООООООООООООООООООООООООО

Потом пошла попса для тех, кто любит повлажнее, ваще ниочём.

1 исключение - последний альбумчик(2012), на котором Митолкор заиграли - вот это крутизна!!!

Всё остальное - оч слабо.

Миля днище.

Если бы Вентор задвинул убогого, на олимпе трэша был бы не один SLAYER!

Скажу только, что 95-й очень крутой, а вокал в целом очень плохой.

С какого Вентор мог попросить Милле из банды?
Они втроем с Робом всё и зачинали под вывеской MM ещё...

И не путай - 85-й вокал пополам между Милле и Юргеном
86 - три трека исполнил Юрген
87 - есть трек с вокалом его
А уж на 89-м полностью Милле голосит.

Думаю, что были бы споры - распались.
Играли и играют сейчас. Значит споров не было.

Почему ?

Вокал Милле вам не покатил?! Вы совсем прихеули, да-а) Лучш скажите, как и почему многие из вас фапают вот на это олдфаковое уныние? (у MA были и получше песни), но здесь вообще хоть топор вешай..

Вентор и Милле до сих пор играют вместе, а значит вопрос скорее надуманный, т.е. не корректный..

Фигня была бы полная! Уважаю Вентора как барабанщика, как человека (приходилось 1 раз общаться с ним - никакого пафоса и понтов, отличный мужик!), но не как вокаллиста... Извините, но то вяканье, которое он выдавал в микрофон когда-то, ни в какие ворота...
Раньше меня наоборот, заморачивала тема - вот если бы Милле пел на первых альбомах, как бы они звучали? Живое исполнение Tormentor, Flag Of Hate и Rippin' Corpse в 1988-90 гг на синглах и сборниках нравилось намного больше оригинала.

Первые 2 альбома КРЕАТОРА гениальны.

Всё остальное - тупое УГ.

Это факт.

Они здесь каким боком ?

Наблюдаемая тенденция. Лучшая трешевая - металлика. Лучшая дэтовая (вроде как) God of Emptiness, по-козлу никто не голосует, культов видете ли не существует, вокал Милле кому то тут плохой и (вот эт вообще пилотаж) убогий... и тп. левацкие заключения. Такое впечатление - совсем металлист плох стал. Лёгок и плох.

не сужу. всего лишь негативные впечатления. но валяйте, глядишь, года через два цоя в лучшие дэт исполнители запишете.
да у Тиля медлячки такие, что вашим симфо-кукольным балладчикам ещё расти да расти. Наглядный пример Арийской расы, не то, что ты сомнительный нигер, который всякий раз меняет ники, но столь однообразные, что по ним можно запросто вычислить тебя, бэхэ.

Яйца у группы отвалились именно в тот момент когда они начали записывать альбом Renewal - и вокал гомосячий стал и музыка уподобилась поп-року, на следующем альбоме 95 года они суточку реабилитировались, вдарив жару, а далее пошёл полный хлам, ничего не имеющего, даже отдалённо, к thrash металу.
В адской четвёрке немецко-тевтонского трэша потерян один боец.

настоящая реабилитация произошла на альбоме "Violent Revolution" (2001)
вот там они задали жару!

Один из лучших их альбомов , когда они решили с техно - трэшем и индастриалом поэкспериментировать .



Да , альбом отличный . Хотя опять же , мне очень нравится экспериметаторский " Endorama " .

а еще если верить метал архиву то у вентора сын тоже играет на барабане трэш,давайте еще это перетрем, что бы было если бы не было у вентора сына?

Может быть для любителей-экспериментаторов сносный альбом, а для настоящий металл-хэдов трэшеманьяков - лабуда полная


Может быть для любителей-экспериментаторов сносный альбом, а для настоящий металл-хэдов трэшеманьяков - лабуда полная
Жалкие потуги выдавить из себя нечто напоминающее о былых временах. Вышло неубедительно.

Эндорама очень качественно сыгранна, записана и сведена
Звукоинженеру вообще памятник надо ставить.
Хороший альбом

Альбом не просто хороший, а уникальный . Есть ещё примеры такого органичного сочетания трэш - металла и готик - рока ?

История KREATOR и немецкого трэша в документальном фильме:

Трэша там нет, по остальным пунктам соглашусь, своего рода очень интересный материал. Как говорят критики-неучи: "Глубоко"

Думается дело не столько в натягивании Милле одеяла на себя, сколько в нежелании Вентора вокалить. Как справедливо ранее заметили, отходил от вокала Вентор постепенно, причем даже на концертах приходилось вокалить, что весьма трудно для драммера. Мне кажется все дело в этом.
В принципе, участники групп такого уровня относятся к своей деятельности банально как к источнику дохода. Если первые альбомы они творили в большей степени ради творческой самореализации и честолюбия, то сейчас относятся к своей деятельности как к работе - собрались, записали альбом, откатали турне, поделили бабло. Поэтому наверняка всех устраивает, что Милле помимо всего прочего выполняет обязанности руководителя коллектива. Если он не будет этим заниматься, то придется это делать другим.