Хотелось бы узнать, в каких стилях сейчас играют (и играли) такие группы как Amorphis, Lake of Tears, Tiamat. Начинали то все с дет и дет-дума, а потом? Искал в инете, но везде определения разные даются. Вот и спрашиваю у подкованной в этом вопросе публики. Желательно, каждый альбом и в каком стиле...

ой, чувствую флуда страниц на 20 будет

20? пожалуй, это очередная провокация

есть такое слово универсальное post
мой вариант post-doom-death..

они сейчас, конечно же, играют блэк метал.

ЗЫ. Пост-чего-то там не катит. Mogwai, что ли, определяют как пост-рок потому, что типа когда-то рок играли?

ну, хорошо, если "пост" не катит, тогда будем искать другой вариант...
это типа того, что искать черную кошку в темной комнате...
блэк тоже не катит, может мелодик блэк/дэт ?

вообще-то сегодня Аморфис, Озера и Тиамат играют совершенно разную музыку..

Последние 2 альбома аморфис а принципе похожи на какой-то мелодик дет, до этого - фиг знает. Ну, Тиамат - 2 первых альбома - дет дум, потом дум, а потом Гайя - что-то типо атмосферик симфо дум, потом - хз. Озеро - 1-й альбом дет дум, потом хэадстоунс - дум, а дальше я теряюсь что-либо предполагать. Вот что мне кажется. А блэк металлом вроде там нигде и не пахнет (или может быть я совсем не разбираюсь в стилях).

не парься, пацц так шутит

Насколько я понимаю, post doom - это что-то неопределённо-размытое, чем пытаются назвать музыку этих групп, не вписывающихся в классические стили. Типо сначала был proto doom, потом просто doom, а потом post doom. В принципе я знал, что четкого ответа мне не получить, но все-таки хотелось, чтобы у меня в проигрывателе вместо жанра metal, было написано что-то по конкретнее. А не может это быть готик-метал (в wikipedia, по крайней мере, Тиамат как готик-группа представлена)?

Стиля пост-дум нет
Мы же не называем дарктрон пост-дэтом за дебютный дэзячный альбом.

В случае с аморфисом готик-металом не пахло никогда...

У кого есть какие мнения по поводу стилевой принадлежности:
This Empty Flow - Magenta Skycode'1996
Lacrimas Profundere'2001 - Burning - A Wish
?

Элементы готик-метала, безусловно, есть, однако в чистом виде его (готик) Йохан сотоварищи не играют.
А вот в случае с Аморфисом и Лэйк оф Тиэрз готикой, действительно, никогда и не пахло...

Atmospheric Metal rock - а с влиянием чего - каждый пусть гадает сам на собственный вкус и цвет.

Спасибо всем за помощь. Но у меня новый вопрос: в каком стиле сейчас играют Paradise Lost. Везде пишут, что готик митал. Так ли это?

Да если быть честным - с этой приставкой Готег уже задолбали вконец.

Во-во! Теперь это, очевидно, хорошим тоном считается!
А насчёт британцев - опять-таки некий атмосферный метал/рок с элементами и готика, и дума, и даже альтернативы кое-где...

Я бы подкорректировал: с элементами "готик-рок" (а то спутают с полупьяными напомаженными финнами) и ритмическими ходами присущими альтернативным группам.

готик рок

Именно готик-рок и имелся в виду, а не химы с расмусами...

а к чему вообще это все ? готик , милый-хип-хоп-грайнд-готик , оккульт-блек-мелодик-дет-треш-реп ....
это абсурд !!!! есть музыка которая тебе нравится , есть которая нет ! естественно , что darkthrone думом назовет только глухой , как и lacrimosa гриндой , но зачем лепить эти нагромождения ???
готик роком (имхо) принято называть вещи типа fields of the nephilim ? кто из упомянутых на них так уж сильно похож ?
и еще , когда начинается полемика о наименовании стиля музыки не теряется , не забывается в этой ботве сама МУЗЫКА ????

До 1996 года Аморфис играли Death Metal, после, начиная с альбома Elegy, их творчество стало куда более интересным и трудно определимым в каких-либо чётких рамках. Творчество Аморфис периода с 1996 года и до настоящего времени я лично определяю как Progressive Metal.

С момента записи своих демок и до альбома "Icon" (1993) Paradise Lost играли Death Doom Metal. В 1995 в их творчестве был крутой поворот. И альбом "Draconian Times" является уже совершенно другим, чем то, что было до этого. Песни этого альбома в стиле "Gothic" Metal (я предпочитаю термин "Dark" Metal, но смысл тот же). Далее группа переключилась на "Gothic" Rock или ещё какой рок... (кто-то говорит атмосферик рок), - это альбомы One Second (1997), Host (1999), Believe In Nothing (2001), Symbol Of Life (2002) - потерянный период в творчестве группы. А на альбомах 2005 и 2007 годов чувствуется влияние современности, Paradise Lost решили попробовать свои силы в распространённом нынче Doom Gothic Metal.

Я в тегах Аморфиса пишу amorphis metal

Решили, но чё-то не сложилось, видимо.

Если уж точнее, то дум-дэт Парадайзы перестали играть после Shades of God, Icon - это уже не дум-дэт, а нечто другое.
Draconian Times по сути - тот же Icon, только более "приглаженный", что ли.
One Second - смесь синтипопа с псевдоготическим роком. Host - просто синтипоп в чистом виде - никаким роком там и не пахнет.
А на альбомах 2005 и 2007 годов элементы дум-готика безусловно есть, но лишь элементы...

Ну, по-моему всё таки пахнет... Стоит сравнить с Депеш Мод. Похоже сильно, но разница ИМХО как рах и есть запах рока.

ну, кому как, а мне это синтипоповский альбом с запахом рока нравится. Слушаю иногда в качестве фоновой музыки. А рок вроде не умер... Но пахнет современный рок действительно странновато.

Amophis - ethno-gothic
Tiamat - (art или modern)-gothic
Lake of Tears - pop-gothic

Testament - треш-готик
Burzum - блек-готик
Skepticism - фунерал-готик

50 cent - гангста-готик
Алла Пугачева - тру-сатаник-симфо-поп-готик

комедия

От перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется. Но в принципе, правильно, Paradise Lost - это, прежде всего, дум.

Именно эта "неприглаженность" оставляет Icon всё ещё в категории дум-дез.

Нет там ни синти, ни попа. Албомы 1997, 1999, 2001 и 2002 годов - это рок, пусть и очень своеобразный. Чтобы в этом наслух убедиться, послушай сначала эти альбомы Paradise Lost, а затем что-нибудь из более позднего Diary Of Dreams, где как раз синтипоп.

Т.е. теперь у нас выходит, что Хозяин уже и синтипопом не пахнет... Стоит послушать Депеш Мод какой-нибудь там Violator, а потом Хозяина парадайзов. И станет ясно, что чем пахнет.

Вот как? А отсутствие гроулинга, совершенно другие ритмические ходы, строй гитар - это ни на что не указывает, значит?
У каждого определённого жанра, если ты не в курсе, имеются свои характерные особенности, свои каноны - не знал?
Ну а про Хост и комментировать не буду. Ты хоть знаешь, что такое синти-поп и какой он бывает?

Синти-поп - электронная музыка со значительным преобладанием в звучании синтезатора. По звучанию это Depeche Mode, Assamblage 23 и Diary of Dreams. Ни в одном альбоме Paradise Lost я его не заметил. Альбомы с 1997 по 2002 - это рок с добавлением электроники.

А думаешь нет? Icon - продолжает Shades of God, оставаясь Death Doom'ом. Что касается "канонов", то они пожвержены изменениям. И в Doom и Death встречаются постоянно отхождения от них. На Icon часто ритм вполне характерный для Death Metal'а. Что же до отсутствия гроулинга, то для Death Doom'а чистый низкий вокал тоже сгодится.

100% - занудный вариант 91-ой Металлики

шутки - шутками, а блек в тиамате был - они тогда TREBLINKA назывались




а если говорить о теперешних данных исполнителях, то можно назвать не post-doom, а что-то вроде ambient-doom

Обсуждение не читал Повторю в изменённом виде свои слова о SLAYER на одной из веток - они играют в СВОЁМ стиле ! Есть группы - хранители стиля , а есть те кто начинал в нём и шёл дальше , вот и всё Три этих команды пошли по второму пути и все три мне до сих пор нравятся

Раз подняли сию животрепещущую тему )
Мое мнение (не претендую на объективность, но еще одно слагаемое в его копилку):
Amorphis никогда не играли дум. Ранние альбомы - атмосферный дэт с обилием фолковых элементов (а уж Karelian Isthmus - дэт без примесей) Кстати, тоже самое и septic flesh - атмосферный дэт. Позднее творчество - мелодэт, прогрессив рок.
Lake of Tears с натяжкой похожи на дум на первом альбоме, дальше уже черти что, но безумно, безумно красивое. Проскальзывают элементы арт рока, хард рока, готик метала (та же песня So fell autumn rain близка по звучанию к готик металу), но стиль у группы врядли можно охарактеризовать иначе, как уникальный.
Tiamat - ранее творчество весьма близко к дэт думу, но уникальный почерк проглядывается уже на Clouds, ну и Wildhoney уже от дума далек - если первые песни похожи на дум, то последние - это уже что-то иное (при этом также безумно красив). Последние творения шведов очень похожи на готик рок/метал

Да никто из них дум не играл, хватит уже

Ф.Заппа: Писать про музыку - то же самое, что танцевать про литературу.

Дурак этот Фрэнк. Кстати, кто это?

ну переврал же полностью)

mamant91, ещё хочу!

Очень известный музыкант, к сожалению, металл не игравший. Хотя - виртуоз офигительный. Советую найти пару альбомов и послушать. Например Hot Rats, Man from utopia, Jazz from hell



Не перевирал, просто взял из журнала. Может , там - перевод не соответствующий действительности. Может, подскажешь англоязычный источник?

сложно это, ибо, согласно вики,
Фрэнк Заппа — один из тех, кому приписывается авторство фразы «Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре»

а кому только это авторство не приписывается соответственно, и контекст везде разный, но что говорить, а не писать, и об архитектуре, а не о литературе - это точно)

Вики - тоже не последняя инстанция, ибо пишут ее люди.
Постараюсь по сылке в нашем журнале найти оригинал и сравнить. о результатах сообщу