Корона все же в этом плане принадлежит Фенризу, его бескомпромиссному блэку раннего периода, остальные при всех своих заслугах, идут после него.

Да я сейчас не столько о собственном восприятии, сколько о исторической значимости и краеугольности. Хотя я по своему восприятию названные мной формации тоже больше ценю.


Снорре напрямую оказал немало влияния на Евронимуса так-то.

Тут, не особо раздумывая, соглашусь!

Особенно на дебюте.

Евронимус такой себе местный балабол, как видно, получается. Своего рода Сид Вишез в Секс Пистолз. Иконка на торпеде. Дескраш, к примеру - просто кал.

Евронимус организовал всю тусу. Да, к классическому звучанию блэка он пришёл не сразу, а после того, как Дэд изменил идеологию Мэйхем. Но будто кроме Дэткраша они ничего не делали. А как же множественные репетиционные записи и лайв в Лейпциге? Это с подачи Евронимуса всякие там Фенризы и Аббаты переключились на блэк, и Варг присоединился к тусе.

Речь о группе Торнс а не об ее участниках.
Можно качественно пудрить мозги но не быть при этом краеугольным музыкантом

Чё? То есть то, что риффы Торнс были использованы на ДМДС - это кто-то там мозги попудрил кому-то?

Ого, даже так

Фенриз сам допёр до своей музыки опираясь на идеи раннего Bathory (The Return...), создав целый ряд законченных шедевров. А ентот Европинус так и не смог ничего до ума довести за столько времени, как и Сноре.

Любопытно, под чьим влиянием Варг со временем надоумился сочинять то ли гротескное, то ли шизофреническое — блэк во славу Асгарда?

Ага, сравниваем "Into The Promised Land" Thorns и "From the Dark Past" Mayhem. Причём там рифф ещё со времён Stigma Diabolicum.


У Варга главные источники вдохновения - евротрэш, Bathory, Paradise Lost и техно-музыка. Блэк он начал играть с подачи Аббата, а тот с подачи Евро.


В Дарктроне больше келтикфростщины было, раз уж на то пошло. Но на блэк с классиечкого дэта они переключились именно благодаря Евронимусу.

Да чушь все это.
Мы говорим БМ и сразу думаем о Мэйхем, Бурзум, Сатирикон.
Но никак о Торнс уж точно.

Картина вырисовывается примерно такая. Человек много трындел, но мало делал, склепал один достойный альбом с чужими риффами, с Варгом на басу, прыгал -прыгал, скокал-скокал, пришёл зим - сдох, как собака.

По поводу Темностула. Идей Квортона не очень слышу, а возведённый в максимум Селтик Фрост, да.
То, на что не хватило смелости Тому Габриэлю, сделали пацаны из Норвегии,

Ну, ты, может, так и думаешь. А тогда, в Норвегии 90-х, так не думали, судя по тому, что Снорре тусил в т.н. "Чёрном Круге", и его риффы использовали Mayhem и писали похожую на его проект музыку.


Мало делал - это как? Я вроде уже говорил про то, что Мэйхем не ограничивается Дэткрашем и ДМДС, и в то время распространение релизов было очень востребовано на уровне демо/рехёрсалов, путём трейдинга.

Схожесть есть, возможно он поучаствовал в сочинении этой вещи. Но примерно половина альбома была сочинена до прихода Снорре в группу.
И в конечном итоге Mayhem создали глыбу и столп, а Thorns по сути ничего.

В таком случае, знакомые мне ещё с детства барыги на сходке сделали даже больше.

Вы мой вопрос не поняли. Культ асов — это культ сил противостоящих хаосу, тьме и пр. Блэк же как стиль задумывался как музыка тёмной стороны. Интересно, кто сподвиг Варга к сочетанию несочетаемого? Поначалу, когда он ещё дружил с Евронимусом, этого бреда ведь не было.

В любой компании есть чувак с которым интересно бухать, но через Н-ное количество лет никто не вспомнит как его зовут

Тут не в приходе в группу дело. Они тусили вместе, обменивались демо, идеями и т.д. Мэйхем-Торнс - это вообще во многом взаимное влияние. И Торнс не успели записать крупный релиз по очевидной причине.


Только вряд ли способствовали созданию музыкального направления.

Уууу как все запущено...эх где мои 17 лет?

Это уже известно только самому Варгу.

Интерсно, а ты знаком с мифологией германских народов, где боги, аки те цигане на Привозе, только и думают, как похлеще друг друга натянуть, замочить, трахнуть чужую жену и не заплатить гномам за работу?
Это прямой путь в борьбе с хаосом?е

Это просто отображение нравов людских, нет богов выше человека, живущего по своему разумению. Это я как господь тебе говорю.

Конечно знаком. Тёмные силы там олицетворяли прежде всего великаны. Но Варга великаны почему-то не вдохновляли, хотя это было бы куда более органично для проекта в стиле БМ.

Его орки вдохновляли, типа Гришнака.

Если ты постараешься вникнуть в мифологию, то поймёшь, что для людей того времени не характерно разделение божеств на светлых и темных. Для них все они - определённые силы природы или, отражения их собственных нравов. И убить человека не считалось чем то плохим и темным, так же, как и обмануть. Люди воспринимали всё в одной канве. Какой то бог ответсвует за плодородие, а какой то - за смерть, но и то и то - обычные, нормальные явления.

Да, но это в самом начале. После же убийства Евронимуса началась эпоха условного асатру, которая закончилась в 2018 году закрытием Burzum.

Началась эпоха "реальный мир не такой символичный, как хотелось бы думать"

Нет. Я ж прицепился к твоему гипотетическому определению, а не к реальному положению дел.
Будь там этих "атмосферных дудок" много, не видел бы причины не называть дебютник фолкоблеком. А ты - да, судя по всему.

Очевидно, что вы не разбираетесь в этой мифологии. Противостояние светлых и тёмных существ там имеется.

К слову, культа великанов у древних германцев вообще не существовало. Их как божеств никто не рассматривал, что естественно для обывателей. Может и были какие-то аутсайдеры, но мы о них ничего не знаем.

Сатирикон обошлись без всей этой нашумевшей возни. Но создали альбомы ничуть не хуже, а то и лучше Ослобергенской тусовки.

Считалось конечно. Но смотря какого.

Очевидно, что я не только прочёл определённую научную литературу по данному, вопросу, просмотрел некоторый объём лекций на эту тематику, и так же, я полагаю, что у меня ещё и формируется собственное мнение по поводу мифологии, и германской, в частности, не основанное на привитых многим авраамических стереотипах, что есть добро и есть зло, есть тёмное и светлое, и ни как по другому (а натянуть гоя на бабло, это ни как не от лукавого, что вы такое говорите!? Везде суббота, а у нас - четверг)

Зачем разбираться в чём нет смысла. Тем более в германской мифологии, в наследии людей занимавшиеся нападением и разорением чужих цивилизаций,т.е. по факту тот же гуннский анти-созидательный образ жизни с соответствующим духовным наследием.

Дык они просто позже были.

Там разница небольшая. Видимо не входили в круг посвященных

Скорее всего, ещё не закончилась. Просто пришло осознание, что Burzum-Тьма с Асами не по пути. Ждём переименования (в Belus, например) и полного разрыва с блэком. Сомневаюсь, что он с музыкой полностью покончит.

Хорошая беседа, HviteGuden шарит, Burzum до отсидки действительно испытывает на себе огромное влияние электронной музыки, тот же Filosofem структурно максимально далёк от рок музыки,да и вообще фирменная монотонность Варга - прямой реверанс техно музыке.

Для кого-то есть смысл. Кстати, чтобы вести такой образ жизни, нужен массовый культ, где одни силы будут противостоять другим буквально во всём, начиная с внешности.

Для этого нужны лишь экономические предпосылки. И хорошая география.

Варг своё творчество где-то с Философема к блэку и не относит так-то. Противопоставляет даже. Так что тут никакой шизофрении нет.

Да декларировать можно всё что угодно, но если твоя музыка стилистически есть блэк, то на деле ты всё ещё продолжаешь играть блэк, просто хочешь убедить себя и окружающих, что это нечто иное.



Да, это базис. Культ вторичен, но без него не организуешь стадо.

Так в том-то и дело что там "стилистически" с блэком роднит Варга только звукозапись и инструментарий.

Ну а я о чём? Музыка — блэк, а всё остальное — асатру какое-то (читай: анблэк).

В Filosofem, кстати, ещё асатру нету. Он и записывался во времена дружбы с Евронимусом.

А что такое в данном случае "играть блэк", для такого человека как Варг?
Блэк - это некий концепт, сложившийся вокруг (в том числе и) его музицирования. Концепт, который ему до лампочки.
Он просто продолжил свой творческий путь, а "блэк" весь остался где-то там, на трупе Евронимуса.

Не той он эпохи, не того культурного контекста музыкант, чтобы для него вот это "играть блэк" вообще обладало какой-то заметной значимостью. Это для следующих поколений музыкантов оставьте.

Он записывался после ссоры Варга с Евро, после отсидки из-за интервью.

Влияние электронной музыки в раннем BURZUM есть, но ты его преувеличиваешь. На "Burzum", "Aske" и "Det Som Engang Var" например его нет (исключение - синтезаторные пьесы в количестве трёх штук).
"Filosofem" хоть и звучит необычно и самобытно, но это ничто иное как black metal.

Буду знать.

На "Filosofem" характерных блэковых элементов мало. Звук - да. Тремоло-риффы на "Jesus Tod" - да. Переборы на "Dunkelheit" - подобное тоже встречалось в блэке. В остальном чувствуются весомые влияния электроники, а вторая часть альбома вообще нисколько не по блэку с технической стороны.

По имеющимся у меня сведениям, "Filosofem" был записан в 93-м году.