Есть, название уже не помню, и у них были, и до них, история на самом деле стара, как курица и яйцо, Раммштайны просто совершенно справедливо оказались лучше и удачнее.

И даже параллельно с ними, например Штальхаммер, но это уже другая история.

Одно, два названия как то очень жиденько для базы. Нужна хотя бы сотня предков, тогда Раммштайн станет новоделом.

Ну, если вспомнить хотя бы Die Krupps или Oomph!, раммы уже бледновато выглядят.

Я тебе что Дом Советов при Генсеке что ли

Если так глЫбоко хочешь копнуть, то это тогда к проф. критикам и к нашим любимым тэгофакерам надо идти.

Да там много чего вспомнить можно, например ихний Депеш Мод и наша Технология

а ты не путай свою шерсть с государственной свою технологию с ихним депешмодом.

авотвамфигвам

Вот вам смешно, а я раз такая пьянка пошла, на полном серьёзе скачал последний альбом Раммштайнов в Лосе и сейчас буду наверно слушать, хотя точно помню, что он как-то не очень уж

Slayer - Repentless

Что-то мне из 2К18 восьмидесятые такими вовсе не видятся. И тогда были явные лидеры, был крепкий второй эшелон, а была куча всякого третьесорта, и сейчас тоже самое.

В целом - да, но процент самобытных формаций был больше. Так же, как и с дэтом первой половины 90-х. Думаю, это вообще естественный процесс для любого жанра.

Тут ведь вот какое дело.

Это сейчас каждый дрищ, который вдруг возомнил себя Композитором бежит записывать альбом, благо трудо и мат. затраты по нынешним временам цифровым сведены к минимуму, а тогда (в аналоговые времена) в большинстве своём это не прокатывало.

В итого имеем кучу шлака, в котором тонут немногочисленные, к сожалению, хорошие произведения.

И слушая уже сейчас те вещи, которые тогда смело относил к 2-3 эшелону и собственно не обращал достойного внимания на них, начинаешь догонять, что они на фоне альбомов, которые впоследствии стали шедеврами и классикой были как-то не очень, но по сравнению с современными уделывают их на раз в большинстве своём.

Лично моя шкала шлакоприёма такая: Аналоговые времена 65-70% и 30-35 шлака, сейчас 20 и 80 примерно.

Ты о трэше говоришь, а Авкручинин, как я понимаю, о музыке вообще. Если говорить о трэше, то 80-е реально доминируют.



Ты сейчас о трэше говоришь? Просто я не представляю, кого по меркам современного метала в целом всякая спид-трэш шляпа из задворок 80-х (альбомы, которые не стали шедеврами, ибо не были ними ни разу) может уделать, разве что многочисленных трэшевых неофитов, да и то у последних звук лучше. Все эти современные "гениальные" ван-мэн бэнды по типу Руслана Николаенко и иже с ними, где действительно задрот дорвался до аппарата - всё-таки абсолютное меньшинство в современной музыке.

Просто если говорить о трэше - то там сейчас крайне мало талантов, они просто-напросто играют другие стили. Если говорить о метале в целом, то хочу услышать пару-тройку нераскрученных работ из 80, которые по каким-то там критериям уделают, к примеру, Ne Obliviscaris, Beyond Creation, Periphery.

А, ну тогда - да, согласен.

Не, ну я в общем конечно.

По правильному ещё по оценкам надо бы сделать, хорошее это ведь тоже не одинаково хорошее, как и плохое собственно, т.е. 5, 4, 3, 2, 1 огонь, но честно говоря, что-то не хочется так упираться.

Кстати, качество записи ни в какие времена не относил к мерилу труЪ, записались фигово, то это значит только одно, что запись *овно, наверно и не стоило записываться, а вот кричать, что это и есть корни корней корня не надо тут

Странный у тебя перекос. Походу ты вообще не воспринимаешь современную тяжелую музыку и не разбираешься в ней. И откуда такой дикий процент годноты в 80-х? По твоей версии, там 2/3 групп были годными, а это малореально.

Не обращай внимания, ибо:

Каждый сходит с ума по своему, это только гриппом все вместе болеют (с)



Я же написал почему так считаю, не посягая на истину

Не буду всякие проценты приводить, но в 80е годноты было в разы больше чем сейчас.
Всё ведь просто очень. Издать альбом в 80 можно было только с помощью студии. Какой-никакой, но студии.
А это значит, что альбом был интересен не только музыкантам и их родственникам... Откровенное дерьмо просто невозможно было издать.
Ну за редким исключением.
Сегодня торкнуло чего-то Grave Digger "War Games" переслушать, впервые лет за 30... Это какое же у них лютое дерьмо получилось

В разы МЕНЬШЕ. Даже если допустить, что процент годноты упал (что теоретически возможно за счет всех этих подвальных непризнанных гениев), то музыки стало в разы больше, именно в разы. Т.е. количественно годнота однозначно выросла. Что подтверждают многочисленные голосовалки: если в 80-е я недобирал лимит, составляя свои топ-листы, то в нулевые мне лимита уже не хватает.



Тем не менее, издавали. И на вполне себе лейблах, и записывали в студиях

Процентное соотношение от количества не зависит. Никак.

Ну я просто считаю доводы о различном подвальном говне, слепленном на коленке в домашнем туалете, как об основной составляющей современного тяжмета, несколько преувеличенными. Нужно совсем мало знать о современном тяжмете, чтобы действительно так думать. Да, такие проекты есть. Но сколько их? 5%? 10%? Максимум 15%. Как они могли повлиять на уменьшение процента годноты В РАЗЫ? Очевидно, что разы в данном случае притянуты за уши.

Не верно.
Разговор не о "подвальном говне, слепленном на коленке в домашнем туалете, как об основной составляющей современного тяжмета". Этого дерьма как раз действительно немного.
Ты когда нибудь задумывался, почему сейчас почти нет демо? Раньше демо писались, чтобы заинтересовать хоть какого то издателя. Писались десятками. Многие так ничего и не выпустили,
потому что так никого и не смогли убедить. Это и называется предварительный отбор. Говно всякое отсеивалось...
Сейчас же это не нужно. Записать диск стоит копейки. Бандкамп пухнет от количества дерьма, которое на него вываливают, так как не могут найти приличный лэйбл, который бы это дерьмо издал
Да и лейблов приличных стало меньше и они никогда не стали бы это дерьмо издавать.
Вот и считай проценты...
Прав Авкручинин. 80 на 20 в 80е и 20 на 80 сейчас. Вот тебе и получается в разы...

Slack.

Я не слушаю всё подряд, что висит на бэндкэмпе. Я слушаю более-менее заметные релизы, которые как раз таки выходят на лейблах (в большинстве своём). У меня просто физически нет возможности слушать всё, что родил каждый Вася, да и не нужно это.

И да, я неплохо знаю метал 80-х и могу со всей ответственностью заявить, что 80% годноты в нём (по вашей с Авкручининым версии) - это ОЧЕНЬ завышенный процент. Видишь ли, я не считаю годнотой всякие Экзюмеры и ещё много чего. И для меня неважно, чем оно было в 86-м и как тогда оценивалось. Для меня важно, как оно сейчас в 2018-м слушается.

Я прав всегда и во всём

вы это, полегше ! а то по ЧСВ всю питерскую элиту разом обойдете

Ну так сравни процент "более-менее заметные релизы, которые как раз таки выходят на лейблах (в большинстве своём)" и всего остального дерьма... как раз и получится 20 на 80

А чем Экзумер то не угодил. И тогда было хорошо, и сейчас отлично.

И это... бандкамп послушать невозможно. Его ЗеТрашер весь выкачал

Скажу больше, я очень хорошо знаком с металом 70-х, и процент годноты там значительно выше, чем в тех же 80-х.

Ну, правильно. Один альбом всего и этот один годный. 100% качества - такой показатель не переплюнешь)))

Так а как сравнить, если я эти многочисленные потуги, которые льются гигабайтами на бэндкэмп не слушаю и не собираюсь? Мой опыт показывает, что если что-то из этого действительно круто - то о нём начинают говорить, он начинает получать одобрение со стороны слушателей, чей вкус я одобряю, т.е. становится заметным, ну и рано или поздно начинает выходить на лейбле ))))

Вот в 2016 году несколько крутых альбомов вышли самиздатом, но о них говорили и альбомы эти были заметными. Я их не пропустил )



Да, как на мой вкус, совершенно обычный и невыразительный трэш, какого вагонами было и тогда, и сейчас.

Почему один? Их там достаточно было.))

И сейчас выходит куча годнейших релизов, но их находят, слушает и понимает молодежь. Старшее поколение в силу возрастных изменений не готово воспринимать новое, им кажется, что это фигня и вторично. Хотя тот же метал восьмидесятых вторичен относительно семидесятых. Да что там, Black Sabbath уже всё тогда сочинили и придумали почти.

Добавлю, что моём понимании, релиз, не имеющий физического воплощения и просто выложенный на бэндкэмп - демка и есть.



Ключевое слово "кажется". Потому что полно групп, ну уж явно не вторичных ни к металу 90-х, ни тем более 80-х

вот именно! просто послушайте демку Metallica или Slayer или еще кого, отправленную в зачаточном состоянии на какой-нибудь лейбл и сравните с последующим творчеством. Могли бы вы заметить такую команду, в таком звучании? Продрало бы вас?

Так надо пользоваться случаем, пока самые буйные в тюряжке сидят

С великой долей вероятности - да. Ведь "продирает" вполне же демка Коронера или Солитьд Аэтурнуса.

Не знаю как аэтернус, а демка коронера меня лично не цепанула. Наверно потому, что дискографию употреблял с зада

Сам себе противоречишь. Разговор немого с глухим у нас получился...

Солитьюдов, кажись, не слушал, но у Коронера меня даже дебют продирает довольно умеренно. Куда уж демке.



В чем? Я же уточнил, что всю эту самодеятельность на бэндкэмпе релизами не считаю.

2

да тут разговор слепого и глухого получается, довольно забавно


больше

Да хотя бы весь БС, ДП и ЛЗ например, явно больше, чем два)

а если ещё весь прото посчитать?

Учитывая, что всё это не метал - то едва ли.

LZ DP местами, а BS , JP , моторы , акцепты, скорпы и прочие вполне метал

BS начали играть метал в 80-х уже, из периода с Оззиком металёвой можно было разве что Children of the Grave назвать. JP конца 70-х, ранний Акцепт, Скорпы'79 (но не ранее!!!) - да, уже металёвые минимум на половину, а то и больше. С Моторами сложная ситуация, группа-то по сути играла тяжёлый рок-н-ролл, но утяжелённый и ускоренный чуть ли не до уровня спид-метала порой.

А кстати, так, между прочим, чего там с голосованием за лучший альбом ???

голосов маловато, ждёмс

Какое голосование? Какой альбом!? При чём тут борщ, когда такие дела на кухне!

Pro-Pain - Voice Of Rebellion
Slayer - Repentless

Distillator - Revolutionary Cells
Slayer - Repentless

Ептиль, 80-й вернулся!!!
Событие месяца, однозначно!

скоро ещё и Ангар подтянется