Emm Human, И это прекрасно

Daale, спасибо: у меня просто не хватает аргументов профессионально доказывать что-то этим узколобым противникам нормального блэка
все "сатурналии" с ними спорил, теперь тут цирк устроили!!!

Так черныш же, жанр обязывает обмазаться кетчупом накрасить ряшку белилами и вмочиф пойлеца строчить по клавишам праклятья подобно читателм журнала Дарк Сцыти

Оно в любом случае победит.

Alexis The Best, Да я тоже не особо профессионал. Я много ошибаюсь, вот даже в случае, что Deze подметил, ввиду перегруженностью информацией и часто А и Б не могу воедино свести. Просто здесь очевидный случай того, что люди не понимают немного принцип и пытаются незнание заместить собственной, им только понятной и сформулированной, правдой.

Ничего против не имею, свобода мнения, все дела. Но свобода мнения разрешает мне критиковать данную позицию и пытаться найти консенсус по итогу.

Не факт. В списке есть те, кто к оному не имеют отношения. Инфа 100%

Поставил несколько лойсов Экзу.

Запись говно. Нет, запись лютое ГОВНИЩЕ. Это просто физически неприятно слушать. Я манал разбирать, какое тут исполнение, мне жаль свои уши. Что-либо расслушать на таком звуке мне не представляется возможным. Я даже допускаю, что там может быть всё ровно, но такой подход к саунду уводит конечный продукт скорее на эмбиент-нойзовые территории, нежели музыкальные.

Ну, мы семимильными шагами идём к тому, что TDM реквестировал в посте 176

Дальше не читал.

Б, а эмбиент и нойз - это не музыка?

Совсем кстати забыл. Джон Кейдж сейчас прослезился (в могиле) и понял, что он, оказывается, не внес вклада в академическую и современную музыку, от слова СОВСЕМ.

Давайте по полочкам разложим, на теплое и красное, и разберемся в понятиях обсуждаемых, ибо искусство и его формы и подготовленность их воспринимать - это одно, и зависит от подготовленности индивидуума. А форма изложения этого искусства - это уже более приземленное и понятное явление, и моя внутренняя вселенная не разверзлась в экстазе от руко[мат->бан]ого и неумелого исполнения, а слезы счастья не выступили на глазах от примитивной лажи. И да, жду по прежнему характеристику принципа правильного/неправильного искусства.

Сфигали это музыка? Там даже звуков из музыкального звукоряда обычно нет. Ты так удивляешься, как будто я на страницах этого форума впервые об этом толкую. Не, если подходить критериями Вики, что "музыка - это любое сознательное звукоизвлечение, направленное на получение эстетического удовлетворения", то тогда, конечно, музыка. Но это плохое определение. Нужно объяснять почему?

Дак пожалуйста! Никто не против, если тебе не нравится. Только принцип нравится/не нравится не подразумевает под собой того, что если произведение тебе "не зашло" — оно плохое. Мне вот не нравится деконстрактед клаб нынешний, он звучит часто ОЧЕНЬ минималистично и я просто не могу авторской мысли выкупить. Меня печалит тот факт, что при всей развитости музыкальной мысли многие композиторы пытаются воскресить классицизм и романтизм.

Эти вещи меня не устраивают и я не могу сказать, что они мне нравятся. Но они имеют право на жизнь и я не считаю их плохими. Так понятней?



Конечно же нет. Всем и так, я думаю, понятно: это потому, что ты так решил

Кстати, насчет андеграунда, "музыки не для всех", в общем, насчет всякой нечеловеческой музыки. Включил только что Reek Of The Unzen Gas Fumes и вот сразу видно что бывает, когда люди с нормальным владением инструментами и хорошей музыкальной фантазией берутся делать "дичь". Получается дичь, но дичь слушабельная и по-своему интересная. А обсуждаемое выше - просто дичь.

Не угадал

Фантастика



Как скажешь

вы спорите о том, является ли ремесленничество искусством, а искусство - ремесленничеством. нельзя однозначно ответить на этот вопрос: бывает, что является, а бывает, что нет. бывает, что ответ имеет конвенциональную природу: как потребители договорятся, так и будет. ну и какая тут в пізду "объективность"? толпа блэкушников решила, что подвальный пердеж это искусство, и кто их сможет переубедить? толпа таких же по сути дела объeбосов? смешно.

А тогда почему?

Ты вероятно хорошего эмбента не слышал просто - из мэтров - Ластморд там, Брайан Ино хотя бы...

О, спасибо за на-водку. Хоть на что-то тема сгодилась.

ЗЫ У того же Ино, справедливости ради, хватает говённых эмбиент альбомов.

tormoz, Я с тобой тысячу раз бываю не согласен, но мысль интересная.

Единственное, что меня не радует, что я блэкушник-о6ъе6ос

Вот не хотел я этот пример приводить, думал сам догадаешься.

Вот скажи, когда кто-то... допустим твой сосед... Смачно пердит в ванной, делает это ОСОЗНАННО и получает от своего пердежа ЭСТЕТИЧЕСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, это музыка?

Теперь понятно, почему вышеописанное определение - шляпа?




Дело не в качестве эмбиента как эмбиента. Дело в наличии / отсутствии звуков из музыкального звукоряда.

Deze, а может для холиворов подобных отдельную тему сделаем, а здесь сугубо оценки? Не претендую тип на идею, но мне кажется, что так удобней будет.



А вот тут уже вступает в бой контекст. Плюс, сугубо с точки зрения "свободного видения искусства", можно это трактовать по разному. Кейдж через 4'33'' как раз показать пытался идею схожую. Но там все это во время произведения происходит.

и Харольд Бадд. The Pearl. Лучшее творение эвер.

хотя эмбиент в большинстве случаев не люблю. но это шедевр.

Видишь ли, для холиваров эта тема и создана)))) Просто оценки можно было бы и личке принимать.

Справедливо. Тогда продолжаем хоровод

а по-моему нормально всё записано. ровно так, как и задумано.
мне вот физически неприятно слушать некоторые техно-детовые альбомы. не потому, что плохо записаны, а потому, что мне не нравится как они звучат. это всё чисто субъективные вещи.

Не будем же вкусовщину брать. Допустим, три ноты в нужной последовательности с нужными интервалами может нравится. Но если элементарно не могут их ровно и синхронно сыграть музыканты, всё искусство на этом заканчивается. Вот школьник берет гитару и начинает на ней извлекать какие-то звуки - это искусство? Да допустим для младшей сестрёнки, три года, которая рот раскроет и будет слюни пускать. Аудитория есть, ценители есть - всё уже искусство.

"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей. -
А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь".. (С)

Извините за банальность, но всё же сказано уже.






Классика всегда в треде. Чтобы прийти к экспериментальным и новаторским произведениям в музыке, необходимо хотя бы минимальное музыкальное образование иметь и навык донесения своей мысли. Кейдж тот же имел несколько потоков мысли в разных измерениях и впечатляет спустя поколения.



Голосую за Timewind Шульца.

Lampir все играют нормально. Там нарочито сырой продакшн может ещё вызывать вопросы (это опять же выбор). Мы сейчас возвращаемся к техническим погрешностям. И тут опять же, нет четкого канона, как музыку играть. Музыка она есть и все. Каноны выведены на субъективной основе человеком, созданы паттерны и т.д. И то, как я уже и говорил, существует множество вариантов, когда "мимо нот" — это осознанный выбор автора.

Опять же, если заниматься критикой искусства, то тут сразу у меня несколько вопросов: с точки зрения какой традиции музыкальной ведется критика? Чем идеи данной музыкальной традиции правильнее и точнее, нежели другие? Я за последние несколько лет постарался максимально много почитать про критику академической и не_академической музыки. Даже там до сих пор какой-то единой точки зрения нет.



Ничего не имею против барокко, классицизма и романтизма в музыке. Вообще ничего. Каждая эпоха подарила нам авторов, их идеи и кучу потрясающих музыкальных произведений. Искусство, безусловно, существует вне времени и то, что многие авторы пытаются по тем паттернам, что заложили "отцы", писать — наверное здорово. Но они же постоянно критикуют авторов, которые по заветам и принципам Булеза, Берга и т.д. пишут. В этом и проблема. Здесь у нас ровно тоже самое происходит.

Мне нравится и прог треш и техно треш, но тот "культ" я и тогда не слышал и сейчас мне не понравился. И да я треш с 80-х слушаю ,если что....

Daale, тру и роу портят скорее не неумение играть (кому то в кайф слушать именно такой подвид), сколько подход к звуку, когда подвальные шумы все забивают и из за тру подложки ни хрена не слышно музыки (допустим как у Блэк Чалис на нек. записях когда выкручиваешь громкость на макс. а все равно слышно только рев пылесоса).

Летов ценен работой со звуком, многие альбомы намеренно записывались с определённым звучанием, и уж честно сказать не так просто нарулить звук как например на Русском поле экспериментов, не даром его писали в очень сильной технически студии Аукцыона. Музыка Летова сочетает в себе как приёмы нойз попа (очень сильно заметно влияние The Jesus and Mary Chain), так и нойз рока причём пост хардкорной ипостаси, отсылающая к группе Flipper, и инди року образца ранних Sonic Youth и Butthole Surfers. Не даром на сторонних проектах Летов играл психоделик рок через призму собственного звучания и совсем экспериментальные вещи. Стоит заметить что нойзовая составляющая в музыке ГрОб во многом шла не от самого Игоря, а от Рябинова, чей уход в 1999 году ознаменовал окончательное формирование звучания поздней Гражданской Обороны.

первое - Лампир надо послушать этот ваш.
второе -
только за двумя руками если это делается осознанно и по интуиции. Профессиональные музыканты играющие и шарящие в импровизации могут фигачить по этим квадратам вполне сыграно, они знают какая тональность ( аккорд ) будет наперёд. И если допускается атональный интервал, это может быть художественной задумкой, приводящей к разрешению в благозвучный консонанс. На самом деле не всегда .

Если взять вообщем суть спора как я понял из комментариев - плохая запись за и против. Скажу сакраментальную вещь - всё зависит от альбома. На некоторых подобный приём ни к чему, на других же является важным инструментом. Нужно только понимать - грамотно создать сортирную запись это тоже целое искусство.

Марк Рибо кстати хороший гитарист.

Ранний Летов вроде по ло-фаю (ещё и с элементами регги вроде) угорал, не? Кое-что там явно с материалом тех же Гигантов пересекается.

Жанровая солянка в эпоху Посева огромна, если очень захотеть там и прото шугейз найти можно.

Вообще, Daale интересный эпистемологический процесс запустил, пусть и о вечном и переобсужденном двести раз. Иногда, правда, выглядит как "ставь "имхо" под своими комментами, а то мне обидно".

mirotvorets, Рибо крутой. Люблю его творчество в разных проектах. В свое время, лет по-моему десять назад, был приятно удивлен его участием на релизе Аукцыона

Tyrant - Under The Dark Mystic Sky первый альбом которому я 2 балла поставил.

Все сложнее. Даже имхо имеет какой-то базис. И я по большей части критикую его. А так, я за свободу выражения мнения.

Имхо - это лишнее слово. Здесь и так каждый выражает свое мнение. Зачем писать имхо (то есть по моему мнению) а потом писать его же?

Рудимент времен расцвета инет слэнга. Атавизм.

Мне ещё очень нравится когда у Фёдорова Волков играет.

Эээ, а к чему весь трёп? Если все осознанное искусство, то все всем должно всегда нравиться? Или прежде чем написать, что тебе что-то не нравиться, нужно признаться, что в искусстве ты профан?

Надо было Mordor в этой части советовать, а не в Думе

Не знаю, как нужно было читать все написанное, чтобы к такому выводу прийти

Всё , нету в треде трушных блекарей, одни мыслители, я так понимаю.
Трушный бы сказал, что если бы он кишки ей выпустил, и пентаклями размулевался при этом, то стал бы тру и култ.



Согласен. Медитативным вещам типа Абруптум это только на пользу, но смешно выглядит, когда бандец, не умея играть и не имея своих мыслей, пытаясь лабнуть как Дарк Трон, играют вкривь и вкось. Не понимая, что ДТ на самом деле крутые профи, и играть то умеют и саунд свой умышленно и звукоизлечение такое делают.

Чувак ты в курсе что у тебя "вавка" в голове.

Есть яркий пример - сколько было эпигонов у Sunn O))) и ранних Earth. Многие ли добились хоть чего-то кроме насмешек? А вроде бы что там играть? Две ноты на 20 минут. Но не всё так просто. Это как фразы про картины Малевича или Поллока - фигня какая, я и сам так нарисую. Но вот только что-то Малевич и Поллок остаются такими в единственном экземпляре.

Вангую очередной подрыв Экза и упоминание того что Голод - дерьмо