Заранее предугадываю кучу нелестных выкриков и насмешек но как бы то ни было

ИМХО считаю что Варг стал первым писать депрессивный блэк. Особенно яркие подтверждения тому- демо с инструментальными версиями Lost Wisdom \\ Black Spell Of Destruction, Hvis Lyset Tar Oss - целиком, Filosofem - целиком.

Понимаю что возможно это спорно но как показывает количество трибьютов ( 8 официально вышедших ), а также принимая во внимание то огромное влияние на звучание и манеру исполнителей блэка ( и депрессива в том числе - от полного копирования - sterbend- dwelling lifeless до каверов ( xasthur\\veil\\ grimlair\\kaeltetod\\gloom и тд ) думаю что это правда.

Заранее хотелось бы сказать чтобы по возможности давались объективные суждения без огульного хаяния.

Количество трибьютов и каверов скорее говорит о том, что Burzum наиболее уважаемая и неоднозначная группа среди всех.
К тому же не только депрессивщики каверы на него играют, вспомним хотя бы о русском трибьюте

При всем моем уважении к Strid, не считаю их первоосновой деп-блэка, а вот про Burzum так можно подумать. Действительно, "Hvis Lyset Tar Oss", "Filosofem" - определенно можно назвать atmospheric depressive BM (как по музыке, так и по тематике). Если говорить о более ранних работах, то там тоже значительна тематика депресса ("Feeble Screams From Forests Unknown", "Key To The Gate", "Lost Wisdom", "Nar Himmelen Klarner", "Snu Mikrokosmos Tegn", "A Lost And Forgotten Sad Spirit"), хотя это ближе к atmospheric BM. Но вклад, несомненно, большой.

Как таковое понятие сложилось под влиянием других формаций, если вспомнить то в Норвегии это был Strid, а если ещё и вспомнить австралийскую формацию Abyssic Hate, то всё становится на свои места.

У Варга нет в музыке депреССии, наркоманских чаяний, порезаННых рук и т.п. в его музыке и текстах больше, так скажем, мифов, ну максимум ностальгии о временах богов, ну или что - то подобное. Вероятно, что только музыкально он подействовал на DSBM волну (особеННо на кучу немецких клонов)

А вообще, неправильно привязывать творчество Варга к одному течению, так как он подействовал на весь стиль в целом.

А, простите, не наплевать ли кто там вообще чего основал? Опыт показывает, что эпилог подобных рассуждений рано или поздно сводится к показательному битию пяткой в грудь с воспоследующим членомерством трушности. Слушайте музыку, уважаемые, какая хрен разница кто у кого начал копировать, если патентов за это не дают. Да и как сказать, аккорды иной раз одни и те же, а музыка разная.

Mikhail1944

Абсолютно согласен)

Да ладно?

Drifting
In the Air
Above a Cold Lake
Is a Soul
From an Early
Better Age
Grasping for
A Mystic Thought
In Vain...but Who's to Know
Further on Lies Eternal Search
For Theories to Lift the Gate
Only Locks Are Made Stronger
And More Keys Lost as Logic Fades
In the Pool of Dreams the Water Darkens
For the Soul That's Tired of Search
As Years Pass by
The Aura Drops
As Less and Less
Feelings Touch
Stupidity
Has Won too Much
The Hopeless Soul Keeps Mating

---

My eyes are shut I cannot see
though clear is thy despair
I drift away - far away
from places of which you seek

Though I seek thy hell
you close the gate before me
Your life is right, and I'm to
follow to your paradise

I cannot fall in love
love is for them
Lusting for the sky -
Heaven

Why did I come to this world
of sorrow why is this true
Where is my dagger of sacrifice

I will open the gates to Hell one
day...

---

Between the bushes we stared
At those who reminded us of another age
And told that hope was away
Forever…
We heard elvensong and
Water that trickled
What once was is now
Away
All the blood…
All the longing and pain that
Ruled
Are away…
Forever…
We are not dead…
We have never lived

---

I wonder how winter will be
With a spring that I shall never see
I wonder how night will be
With a day that I shall never see
I wonder how life will be
With a light that I shall never see
I wonder how life will be
With a pain that lasts eternally
In every night there's a different black
In every night I wish that I was back
To the time when I rode
Through the forests of old
In every winter there's a different cold
In every winter I feel so old
So very old as the night
So very old as the dreadful cold
I wonder how life will be
With a death that I shall never see
I wonder why life must be
A life that lasts eternally
I wonder how life will be
With a death that I shall never see
I wonder why life must be
A life that lasts eternally

И?

Читай текста, а потом вот эту строчку :

своя доля правды в этой гипотезе есть, но надо отталкиваться от собственных представлений о депрессиве.
я сужу по лирике.
и как то стрид более вероятным кандидатом в папаше депрессиву кажется.

Да, такая тематика тоже имеется. Но и депресса немало.

Золотые слова! Сразу придумалось:
"Дух леса, дух ночи, дух древнего святого места, боль от ушибов и легких ранений, вкус сосновых иголок, земли и крови, и запах горящей древесины. Это было нашим (или по крайней мере моим) вдохновением. По пути домой, после того, как мне исполнилось 17 лет и я обменял свой шумный мопед на автомобиль, я громко включал музыку и часто по ночам долго ездил по густым долинам и лесам, а также по городу или пригороду, прежде чем наконец возвращался домой. Монотонный звук мотора автомобиля и громко играющей музыки

(Jedu takhle tбbořit škodou sto na Oravu.
Spěchбm, proto riskuji, projнždнm přes Moravu.
Řбdн tam to strašidlo, vystupuje z bažin,
žere hlavně Pražбky, jmenuje se Jožin...)"

Варг-сказочник, писец.

Mikhail1944 , просто плюс тыщща

*устроился поудобнее, дабы понаблюдать к чему приведет эта дискуссия*

Мне самому интересно.

*ROFL*

БМ ни к чему не должен призывать,это лишь музыкальная оболочка уничтожения! Как он этого добьется зависит лишь от музыкальных навыков и моральной концепции личности его исполняющей! Прозябание и угасание слушащего и вникающего субъекта-тоже аспект,ведь это своего рода моральный сельф дестракшн,вспомнить хотя-бы фразу Нортта,что "Если бы благодаря моей музыки сдохла хотя-бы одна человеческая сущность,то я бы был удовлетворен своей работой!"


P.S. Destroy Your Life For Satan!!! © Meyhna'ch

Заметьте, други, название темы так и звучит " Varg Основатель depressive BM, Очень спорный вопрос", что наводит на мысть о бесконечном толковании, пережевывании одних и тех же толков под разными приправами, под разным соусом.

На счет "сказочника"... А подумайте, о чем еще писать молодому парню, который только начинает жить?!
На счет депрессивности... Безусловно, никто не будет спорить, что атмосфера большинства песен пронизана северным ветром, черной тоской, яростным гневом, даже где-то безмятежностью холодных просторов Скандинавии, что может создать писсимистический образ самого автора.
Но вот не ассоциируется он у меня с депрессивностью, вообще ни как. При прослушивании меня накрывает волна эмоций - это и ненависть, и гнев, слепая ярость, хочется ломать, крушить, и нет ни капли удрачающе-суицидного настроения.

Вклад Burzum'a неоценим. Но как первопроходца в депрессивном BM я его не рассматриваю.

))) сорри за оффтоп - но не надоело ли обсуждать вещи, которые обмусолены уже по миллион раз???... ))))))))

Gebrechlichkeit I - вот эта самая депрессивная тема!!!!!!!!!!!!!!

Противоречие, однако.

Непосредственно по музыке - да, Бурзум повлиял на депрессив, по всему остальному - нет

послушав еще раз Бурзум..(лет 10 не слушал уже его...), действительно не нашел в его музыке много депрессива....да, влияние Бурзум в музыку других подобных групп несомненно...но чтобы сразу "основатель" депрессива...нет...не то...Даже в ранних My Dying Bride депрессии и безысходности больше чем у Волка Викернеса...

Викернес небось уже помер от икоты в своей камере

Гонишь, у них довольно оригинальные идеи местами проскакивали в том же альбоме.

Про сказочника четко написали, сам хотел то же самое высказать

может Бурзум не депра, но некоторые корни депры по моему в его творчестве находятся.

ну дык борьба и ведёт к тому что будет кто то великий и кто то угасающий, эти вещи находятся очень близко и идут по очереди.... кароче нормально петь и про ту и про ту сторону одного и того же явления, образно выражаясь про Тьму.


а вот этого действительно нафег не надо!!

а если не помер, то впал в депрессию

Ainar

может быть не спорю. однако прослушав их и прослушав оригинал все таки снес их. лучше оригинал для меня все таки. там как то искреннеее что ли...

весьма озадачен.

Стрид тексты своих песен не публиковали, а по названиям на депру никак не тянет ("End Of Life" - не о суициде).

да и правда херова моя версия.

хм...тут дело не в том, является ли Бурзум депрессивом или нет, тут дело в восприятии этой музыки! Для одних это призыв к эмоциям, для других это угасание и погружение в состояние, которое будет близко к темным граням этого мира...но делов все же в том, что тьма и нечто мистическое - не значит депрессив...
Тайна....вот что тут главное...
если мы возьмем Бурзум за точку депрессива, то наверное мы тогда 70% блэка будем подгонять под депрессив...все же Бурзум - это музыка одного человека и одной идиологии, так вот что касаемо идиологии, открываем мы его труды, читаем, закрываем его труды, слушаем его музыку,а теперь думаем, а можно ли все это назвать депрессией в БМ ? думаю ответ очевиден...

Да и Стрид не депрессив. Достаточно компиляцию прослушать целиком и на названия песен посмотреть. К тому же, не уверен, что они были многим известны. Вон Канвульф даже риф у них с3.14здил для своей "BM ist krieg", наверное думал, что никто никогда не узнает

Black Metal Daemon, спорный вопрос. Там на компиляции всего 3 первых трэка имеННо Strid, остальные же под другим названием писались (хоть и смысл его был одинаков, но всё таки) и раньше.

Послушал сегодня вечером Strid в качестве. Хорошо, но мало (всего 3 трека). Burzum плодовитее оказался.

Да кагбе компиляцию тогда слушай,там на 10 штук больше. ИМХО Стрид гениален и сравнивать его творчество с "творениями" ВВ бред полный,к тому же,что ни первый и ни второй депрессив не играли. Стрид скорее меланхоличен по восприятию,чем депрессивен,если уж так говорить.

На сборнике самого Strid'a только 3 песни, остальное - Malfeitor.
Да. И не депресс это. Хороший атмосферный БМ.

Ну вот, уже Strid начали перетерать

verdelet, у тебя мастерство по созданию тем - скороспелок. Закрывай её.

Дбм - это не только гнетущая атмосфера, но и определённая тематика. Ну там, вены порезать, с крыши спрыгнуть и всякое такое. У Варга же тексты сплошняком паганцкие (то, что выделено в его текстах на прошлой странице - оно какбе не депрессивное, а задумчивое. Да и не судят по паре отрывков о творчестве).

И, да, Варг смотрит на вас как на говно.

Вполне может быть, что это фото-отражение в зеркале, так что они оба смотрят друг на друга))

Смешно и трогательно.Если Варг как-то и повлиял на ДБМ то саундом с Filosofem,такой и вывести и снять легче.А насколько нам всем известно мало кто из депрессивщиков отличается нормальным владением инструментами.

вот это +1
порой как включишь что-то такое так вобще тоска...
и хочется скорее не смому с крыши прыгнуть а скинуть оттуда того кто это написал и записал

з.ы. конечно не весь дбм такой... есть много хороших коллективов...

з.ы.ы. насчет Варга... все начинающие группы играют на него каверы т.к. он самый известный из "тру андеграунд саунд" групп и типа все кто хочет быть тру должен на него ровняться
ну и по технике музыка простая... и все песни уже давно тщательно подобраны и табы есть везде - значит не сидеть, не мучаться подбирать...

кстате я вчера хорошо выпил и переслушал стридовский "енд оф лайф" и даже понимал чего он поет.
еще бы вспомнить что.

P.S. эт точно каверить бурзума - милейшее дело. промышляли промышляли и таким.

Сдается мне, что все (или по крайней мере многие) из новоявленных депрессивщиков равняются на Hvis Lyset Tar Oss...А факт того, что автор именно Варг до сих пор не подтвержден. Очень может быть, что робяты из Дарктрона основную работу провернули на нем. Я всегда к этому склонялся.

кстати насчет Hvis Lyset...

вот это депрессив блэк ИМХО
а остальные работы Варга - нет - тоже ИМХО

а участвовал лично варг в написании Hvis Lyset или нет не так уж и важно ибо вышло это под "маркой" Burzum...

А ты не путаешь Hvis Lyset Tar Oss с Filosofem? Вроде слухи были, что Дарктрон именно Filosofem сделали?

А ведь точно я маху дал с Тарр осом)) Надо меньше пить...

А вообще интересно, какой проект/группа впервые повесила на себя ярлык депрессив/суицидал бм?

Funeral Frost

как это не участвовал?

http://www.burzum.org/rus/discography/offi...t_tar_oss.shtml

Музыка и тексты: Граф Гришнак

Det Som En Gang Var
Июнь 1992

Hvis Lyset Tar Oss
Июль 1992

Inn I Slottet Fra Drшmmen
Август 1992

Tomhet
Сентябрь 1992

как можно понять альбом по сути был записан на 2 года раньше его фактического издания.

а ранний Bethlehem можно отнести к депрессив/суицидал бм?

Вероятнее всего, то что ярлык повесили уже слушатели.

Кстати да, вопли герра Ландферманна звучат еще больнее, чем у Наттрамна и чувака из Малвери. Мне особо нравится епишка Alles Tot, которую издали только в 2004-ом, там еще злобнее и беспредельнее, чем на Dictus... Ну и кавер на Мэйденов хорош

ВАРГ: НЕХОРОШО!

скорее всего слушатели-психиатры, т.к. стандартный бм-слушатель и так отличается депрессивностью, а воршипнеги еще и суицидализмом)))