Понятно, что extreme - несколько неправильный и некрасивый префикс, и скорее подходит тем же альбомам Ihsahn, но другой пока не придумался, а новое слово в прог-движении уже кое-где начало покрывать собой стены и прочие конструкции! Да, вот такое он хулиганьё.
И может как открыто себя представить - в роли того же Leprous или (Sic)monic (которые ещё и на "модерн" претендуют!), так и притвориться прогрессив-мелодэтом. И последнее даже вызвало больше широко известных в узких кругах и квадратах споров; вспомните те же проекты Psychostatus, Ryashon, Kongregation.
Впрочем, бывает, что он предстаёт пред людьми весь такой рафинированный и в чём-то даже меланхоличный - как в тех же Sculptured или Sepia Dreamer. И сути своей не кажет, а она - в стремлении к легализации утяжеления компонентов. Зачем? А вот показалось ему что прог-дэт более монументален и тяжел на подъём, отчего о прог-лёгкости уже сложно говорить, это скорее сложные какие-то философско-скульптурные категории-изваяния. А хочется-то парить и хулиганить, сохраняя интеллектуальную хитрецу.

В общем, разыскивается как он сам, так и его "психологический" портрет. Свои находки присылайте сюда.

Думаю, In Vain под это определение попадает.

блацка неприкрытого многовато, но отчего бы и не extr. prog./black metal быть им?

Учитывая, сколько всего у них понамешано, подходит вполне. Кстати, в явнваре выходит новый альбом. Очень жду.

Добавлю от себя еще Shaolin Death Squad и Forgotten Silence.

addlecove, йэп!
Только это не я сказал.

Последняя фраза слишком прогрессивна для меня Не въехал

"In Vain под это определение попадает." - Сказал не я, а Misanthrofeel. Но процитировано от моего ника (ыыы).

Maudlin Of The Well может быть, довольно тяжело и экспериментально, разборос влияний у них весьма велик.

dark.neuromancer, теперь понял. Не знаю, как это получилось

Есть такая фича: Общие Замечания И Предложения [post №529005]
Очень даже может быть.

гм да экспериментальная дискуссия. ) , пока разобралсо.

Кстати говоря, "Watershed" от Opeth тоже можно отнести к экстрим-прогрессиву. Элементы дэта и блэка присутствуют, а уж прога — навалом, как всегда.
Сюда же можно записать финнов Ikuinen Kaamos (ближе к Sepia Dreamer, наверное) и похожих на них испанцев Kathaarsys.

Мне вспомнился последний альбом Ansur - прог с экстремальными влияниями. Правда, в основном это выражается в вокалах, однако кое-какие ускользающие структуры более экстремальных жанров высовывают жало.

Если приставку Extreme рассматривать как оценку безумности музыкантов, то я бы упомянул Meshuggah (безумность в хорошем смысле )

Какой же они "прогрессив"?..

В таком случае, Vintersorg и экстремален, и прогрессивен, и чертовски безумен. Его тоже считаем - позднее творчество (за исключением последнего вялого альбома)

Тогда уж и Enslaved в эту категорию. Без них никак нельзя.

Ну вот, пошли скрести по сусекам Мне кажется, представители пост-блэковой зауми - это не совсем то, о чем говорил dark.neuromancer в первом посте:

Ещё вспомнился Alchemist, тоже используют экстремальные влияния, оставаясь зачастую в рамках прогрессивного жанра

Мне кажется формулировка, озвученная автором темы, подразумевает некую авангардность музыкального полотна. В плане как раз авангардности все вышеупомянутые группы в той или иной степени примечательны

Digamma - Digamma [ep] (2007)


Disillusion
Oceans Of Sadness

Dismayer, согласен, но если мы будем ориентироваться только на нестандартность, получится слишком большой разброс, от прог рок/метала типа Ars Nova до психоделического блэка наподобие Nomicon, в котором сложно станет разобраться.

Есть такая проблема. Не пора ли шаблон-фоторобот (или набор таковых) гипотетический (/обобщающий) попробовать составить, по которому хоть как-то сориентироваться можно будет?..

Само понятие extreme metal надо для начала охарактеризовать. Тогда потом уже будет ясно, кого в прог-экстрим пихать.
Я склоняюсь к тому, что это смешение блэка, дэта и сопутствующих поджанров. Так что всякие модерновые товарищи тут, имхо, не в кассу.

2 Misanthrofeel
а стартовое сообщение не судьба прочитать

А блэк - не экстремальная форма?

Мне кажется, это что-то рождающееся на стыке трех стилей: блэка, дэта и прога. Если утяжеляется прог и добавляются другие вокалы помимо чистого, то возникает приставка extreme. И наоборот, когда в блэке и дэте появляются легкие прогрессивные элементы, некая нехарактерная для этих стилей мелодичность плюс чистый вокал, то это шаг в сторону приставки prog, а не привычных sympho или melodic. А когда все это полностью смешивается и все три стиля становится не различить по отдельности, то тогда можно уже говорить о рождении extreme progressive metal. Как-то так.

добавлю только...... мелодика может присутствовать,но больше агрессии и более скоростные моменты!

Согласен! (к примеруLoch Vostok,Fear of Fours )!

А по-моему, тут как раз собрались люди, которым такая белиберда нравится

Вспомнил еще одно имя, Unexpect.

Интересно, а как бы я отвечал на вопрос, если б не прочитал начало темы? Там extreme metal не охарактеризован, а приведён лишь его пример.

Тут его рамки кое-как обозначили, но есть место для дискуссии.

А я считаю, что это признак музыкантов, не обремененных какими-то рамками. Копать вглубь годами одну и ту же яму под названием блэк или дэт (подставь любой стиль) в надежде выкопать что-то новое - занятие конечно достойное, но не такое уж интересное, когда рядом с тобой копают еще тысячи таких же творцов

Конечно-конечно, все задроты или бездумные задроты, один только брутал правилен и глубок. Вот тебе конкретные банды (т.е. приведённые здесь в пример) чем не нравятся? Что ты можешь сказать хоть о каких-нибудь из них?
Впрочем нет, лучше, Фо, остановись здесь и не лезь более в тему, пожалуйста. Мы твои кaкашки не трогаем, чтоб не воняли, - и ты наше не трогай.

?
Cрач лучше просьбы? Ты ж не слушаешь оппонентов, просто продавливаешь свою точку зрения.
Что ж они тогда повсеместно сводятся к "эта ваша X - полная х, вы ничего не понимаете в Y(X)".
Примеры внутренних противоречий этого мнения мы совсем недавно видели.Ну, молодец, только кто ж тебя об этом просит? Вроде бы русским языком спросил: ~"Что ты можешь о группах сказать?" (Да даже: ты хоть что-то можешь о них сказать, нет?) Где требования что-то [только?] по названиям и стилю сказать? О_о Как будто это исключает сам факт прослушивания творчества этих самых групп. Странные, странные логические цепочки в голове я прозреваю.

Музыка "от ума" - проблема, получается? Не, ну вообще как бы постулата о том, что экстрим-прог должен быть "от головы" я не видел и не выдвигал, тем более, что это сами банды решают - мы только рефлексируем.
Да!!!1111 Ты говоришь так, как будто это что-то плохое.
И потом, насколько, в таком случае, бредов брутал-дэт с текстами про кровь, кишки и содомию кишков, а также игрой на инструментах, видимо, "от балды"? "От балды"?.. Хм, а как тебе тогда джазик?

кину свои пять копеек-считаю идеальными группами исполняющими экстремальный прог метал конечно же моих любимчиков Arcturus,Borknagar,Lunaris,Winds,Age of Silence...и некоторые альбомы Emperor(Инсаныч только углубил концепцию),The Kovenant(тут царствует гениальный Нексус Полярис)...
эт конечно не все, но в данном контексте вполне -тащемта есть конечно и более мягкие формы-ну про них уже говорили...тут вот Поляки недавно мелькали братья Эгоисты...

Вот надо же, тема полтора месяца (и даже больше!) пролежала невостребованной – и на тебе.

Ну никак не могу согласиться, что Borknagar - это экстремальный прог. Слишком много там блэковых влияний, настолько много, что это скорее прогрессив блэк с влияниями традиционного прога.

Правда?

А группа великолепная, очень гибкая, думающая и завораживающая. Пример того, когда заумность, которую так не любит forstrat, работает во благо.

Вся прелесть любого жанра, затегенного словом "прог" - в продуманности композиций, в той самой мозголомности. Жанр потому и появился, что люди начали анализировать (согласен, порой суховато), подходить с точки зрения хладнокровного сочинительства к каркасу металлической музыки.
Ругать прог за ненужное использование "головы" - то же самое, что грозить кулаком небу за то, что оно голубое. Это же первопричина существования жанра!!

aesteticvice только не злись
.....все твои любимчики прогрессивный блэк в первую очередь,ну и так далее,но никак не Extreme Prog Metal....

Тогда и едва ворвавшись в тему не стоит говорить, что стиль и его методика (потенциальная) - хня; а потом, пользуясь очевидными подсказками, всё-таки по группам как-то пробовать дать суждение.

Эээ, Abstract, это словацкий который, по-моему вариант.
Алсо, что насчет Novembre?

Творчество для каждого человека - своё. То, что ему кажется привлекательным и не достижимым - творчество

По мне, так большинство всех релизов в тяжёлой музыке - бесвкусное ремесло, но никак не творчество. Если музыканты клепают свои произведения, призванные стимулировать лишь спинной мозг слушателя, по единой кальке, то творчеством это никак не назовёшь. В особенности это относится и к бруталу - где там творчество? Просто в твоей речи я чётко вижу логическую цепь: "всё, что мне не нравится - это не творчество. Следовательно - то, что мне нравится это творчество." Я прав?

Другое дело, что даже сухое ремесло может быть привлекательно в определённые моменты жизни. Его можно любить, но возводить в ранг проявления пика душевных чувств-с, извините, глупасць

я знаю, только вот настоящий блэкер скажет что это не блэк, а прог какойто...
ну и еще, я не считаю слово прог в стиле прерогативой только тех групп, кто исполняет нечто в духе пауэр или хэви прог-почемуто у большинства бытует непонятное мнение, что дескать если прог то обязательно писклявый вокал и звук как в хэви
у меня к слову прог несколько иной подтекст-я считаю что оно происходит от самого значения слова (значит буквально) а не привычки именовать так определенное усложненное направление в хэви...
посему я считаю почему нельзя назвать группу некогда игравшую блэк и в дальнейшем вместившеую в себе интеллект и некие новаторские составляющие назвать прогрессивной-и уж само собой экстрем от той музыки что лежит в основе(в обсуждаемом топике это блэк),скажем тот же опет, да и другие подобные группы эксплуатируют дэтовое начало...
ну как-то так


вполне

Настоящий блекер не знает, что такое прог

настоящих блэкерметаллистов мало очень-большинство слушает либо позерскую фигню либо любительский шлак который металлом язык не поворачивается назвать(не замечали? каждый день выкладывается не меньше десятка альбомов)-какието грязные жужжалки и скримвопли, вот тебе и блэк-какой к херам это блэк метал?-это просто блэк-настоящий черный метал играло десятка полтора групп, в начале 90х-сейчас это либо непонятная извращенческая шушера, либо просто копипаст с тех самых альбомов-идеи то давно кончились, да и с двух-трех одинаковых нот много не вытянешь при таком количестве групп(есть конечно исключения но это тоже штучный товар)
ну эт я так-я несколько лет сильно увлекался блэком-пока стиль себя полностью не изжил

Вот теперь узнаю тебя ticvice!!!

Все вообщем просто,кто брал начало слушая более тяжелое,тяготеет к екстрим прогу,а кто исходил от более легких стилей,в проге часто выбирает классику,ну а кто-то ищет експеримент или авангард,в кучу,я считаю,все нельзя смешивать!Вокал тут вообще дело вкуса.Ну и отклонения у всех возможны!
Я кстати к тяжести не стремлюсь,но Loch Vostok,Fear of Fours очень уважаю,только поэтому привел в пример именно их ,хотя понимаю,что они конечно более мягкий пример екстрима !

и закончу мысль начатую чуть раньше с блэка-собственно так я могу сказать про почти каждое из метал направлений(дэт, дум, трэш...)посему я и ищу всяческие мне интересные формы-все возможные лучшие варианты (в чистом виде, в каждом стиле) сыграны
и главное: симбиоз и композиторское мастерство, в купе с умелым владением инструментами, спасают для меня митол как любимый стиль

Сто пудов!!!

Подытожим: extreme progressive metal, или как там еще его называть, это будущее митала! За симбиоз!

Будущее за качественной музыкой,а на за конкретным стилем(имхо)!

Че-то про Deathspell Omega никто не вспомнил...

Да это я так ловко подвел название, с которого все началось, под обозначение всего того, что мы ищем в качественном метале. Progressive пусть означает, что стиль не должен стоять на месте, а должен постоянно прогрессировать и развиваться, искать какие-то новые выразительные элементы. А extreme пусть значит, что музыканты могут экстремально растягивать рамки стиля и выходить за них