Рок мёртв, Метал в прострации, Только Рэп и Хип-хоп Options

[Tarelka]

Что же происходит в последнее время с рок музыкой понятно. Она деградировала, изжила себя и больше не несет в себе протеста . Метал возносится в небеса, все более интересной и прогрессирующей музыкой. А что же с основной составляющей, протестами? Еще остался заряд, но такой блеклый. Да больше похоже на Lite версию, нету стержня, нету явного лидера для молодежи. В то же время рэп и хип-хоп задают тон в той же России, молодежь идет за ними. Правители стали побаиваться и даже запрещать их концерты, еще больше разрекламировав этим. Неужели вслед за рок музыкой возможны похороны тяжелой музыки, она уже не внушает?

[ent404]

очень много букв, я предупреждал

+100500
для небыдломитолиздов в порядке вещей обсирать то, что в принципе их даже не касается.
ибо считают себя столпами музыкального мировоззрения.

[Aresson]

Интересно, если б Кипелыча арестовали за мелкое хулиганство (при том, что он гораздо более влиятельная фигура на метал-сцене,

Да чё далеко ходить. Когда Терентьев на трёшку заехал за сбитого машиной пешика, хоть кто-нибудь вообще рыпнулся?

И да, рэп я тоже считаю говном, но о чём там сейчас поют читают понятия не имею? Миша Маваши вроде трёт за зож, но он, кажется, не в тренде (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

[INDARKNESS]

Я помню уже давно на одной вечерине парни подкатили послушать что-то из нашенского рэпа.Что мне не понравилось и о чем высказался. Мне попытались популярно объяснить что типа парни трут за жизнь и в отличие от многой другой музыки говорят правду о том что нас окружает и все в таком духе. я ответил что и без этих парней знаю что меня окружает дeрьмо, а музыка слушается для того чтобы отвлечься от этого а не погрузиться в это. В общем спорили спорили так ничего и не доспорили, а когда я сказал что слухаю еще и горегрaйнд мне присвоили статуc бебанутый музыкальный отморозок. Hо я конечно не обиделся, поржали и выпили еще - тем более что далее разговор уехал в другие музыкальные жанры и если мне не изменяет память там даже мелькало что-то про ABBA, ибо публика имела достаточно сильный разброс по возрасту. А к рэпу я так и остался глух. Нисколько не жалею.

[dalex]

Рэп - это прежде всего понты. Сама манера исполнения отталкивает, не говоря о низких темах про криминальную и полукриминальную жизнь быдла. Ну зачем мне надо, чтоб оно передо мной показывало своё доминирование?

[Daale]

(IMG:style_emoticons/default/m1234.gif)

Лучший топик, лучшие истории. Понимаешь уровень музыкального дискурса здешний сразу.

[Baudolino]

Она деградировала, изжила себя и больше не несет в себе протеста .

Дело не в протесте, а отсутствии свежих идей. Да и откуда им взяться? Вглубь капали все 80-е, вширь - 90-е. Метал уже смешали со всем чем можно и даже с чем вроде и нельзя. Что еще можно сделать в рамках метала?
Да и слушатели зажрались порядочно. Это я конкретно по себе сужу. Практически все новое, что слушаю, видится мне тотально вторичным с обилием плагиата.
Благо, можно открывать новую для себя музыку основательно зарывшись в старье, в том числе переслушивая то, что уже слышал, но как-то впопыхах.

[Фо]

Я помню уже давно на одной вечерине парни подкатили послушать что-то из нашенского рэпа.Что мне не понравилось и о чем высказался. Мне попытались популярно объяснить что типа парни трут за жизнь и в отличие от многой другой музыки говорят правду о том что нас окружает и все в таком духе. я ответил что и без этих парней знаю что меня окружает дeрьмо, а музыка слушается для того чтобы отвлечься от этого а не погрузиться в это. В общем спорили спорили так ничего и не доспорили, а когда я сказал что слухаю еще и горегрaйнд мне присвоили статуc бебанутый музыкальный отморозок. Hо я конечно не обиделся, поржали и выпили еще - тем более что далее разговор уехал в другие музыкальные жанры и если мне не изменяет память там даже мелькало что-то про ABBA, ибо публика имела достаточно сильный разброс по возрасту. А к рэпу я так и остался глух. Нисколько не жалею.

С этими за реп и АББА тёр?

[maxmagmas]

Да и метал давно мертв. С чего вы вообще взяли, что он еще есть в каком то виде? Остались кавер бригады, в том числе имени себя самих. Реп же и не появлялся даже. Эти два притопа, три прихлопа под речетатив кому вообще нужны кроме дегенеративных имбецилов? С 80-х годов одно и то же чешут, музыка для обезьян. Сорок лет гнать и слушать один и тот же примитив. Как таких назвать? Афроамериканцы.

[Shadowman]

Да и метал давно мертв. С чего вы вообще взяли, что он еще есть в каком то виде? Остались кавер бригады, в том числе имени себя самого. Реп же и не появлялся даже. Эти два притопа, три прихлопа под речетатив кому вообще нужны кроме дегенеративных имбецилов? С 80-х годов одно и то же чешут, музыка для обезьян. Сорок лет гнать и слушать один и тот же примитив. Как таких назвать? Афроамериканцы.

Есть подозрение, что сейчас появится какой-нибудь оупен-майндед мэн и обвинит тебя в поверхностности суждений ))

[Tarelka]

С 80-х годов одно и то же чешут, музыка для обезьян.

хммм.....

[Daale]

Есть подозрение, что сейчас появится какой-нибудь оупен-майндед мэн и обвинит тебя в поверхностности суждений ))

Это и без подозрений очевидно. Ибо одно суждение ах********* другого.

[Golodomor]

Эти два притопа, три прихлопа под речетатив кому вообще нужны кроме дегенеративных имбецилов 80-х

(IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[INDARKNESS]

С этими за реп и АББА тёр?

один похож. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
там это было не так связано или скорее всего просто как один из примеров противопоставления качественной музыки, которой были увлечены родители, хотя подобное и кажется абсурдным и такое может произойти только когда сталкиваются возрастные категории слушателей со своими представлениями о хорошей музыке. А так вообще у меня есть коллеги по работе которые увлекаются рэпом однако это молодежь и они просто беспонтовые слушатели на мой сугубо персональный взгляд. да и за 35ник не знаю никого кто бы слушал это, как впрочем и металл. протестующие души съедает червь по имени Рутина и они переходят в классический состав топчуших землю простых обывателей с несколько другим представлением об искусстве или даже просто не озабоченных идеями молодости и музыкой вовсе.

[Shadowman]

Это и без подозрений очевидно. Ибо одно суждение ах********* другого.

Долго ждать не пришлось ))

[ent404]

репперы = металисты = теорема эскобара = человеколюди

[Daale]

Shadowman, Дык чем смешнее вы пургу несете — тем быстрее все случилось.

[Emm Human]

Какая-то политота в дискуссии вылазит по-тихоньку... вообще желание пропадает дискутировать. Пойду йа. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

[Shadowman]

Shadowman, Дык чем смешнее вы пургу несете — тем быстрее все случилось.

Так тут просто констатация факта - как с музыкальной, так и с лирической точки зрения рэпчик (по крайней мере, подавляющее его большинство) - это полное убожество. Давайте еще художественную ценность блатняка воспевать, раз такой оупен-майнд пошел.

[lafuma]

Просто вы зажрались. Любой 14-16 летний неофит впитывает митол выпущенный в последние годы и никому не кажется, что жанр выродился. Это все субъективное восприятие.

[Daale]

Так тут просто констатация факта

Факт подразумевает под собой объективные параметры поправка: конкретика. Требую конкретизировать.

как с музыкальной, так и с лирической точки зрения рэпчик (по крайней мере, подавляющее его большинство) - это полное убожество.

Объективные критерии убожества/прекрасного в рамках музыки опять же в студию.

Давайте еще художественную ценность блатняка воспевать, раз такой оупен-майнд пошел.

Каждому своя ноша и свои увлечения.

[ent404]

Daale, да забей на этих гнобителей, пусть в болоте снобистском захлебнутся)

[Shadowman]

Daale, Вообще очень странно, что аргументов требует человек, который, судя по всему, уже не первый год увлекается металлом, и, насколько понимаю, не самыми его обрыганскими ответвлениями.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы констатировать тот факт, что рэп - это просто чудовищный примитив чисто с музыкальной точки зрения. У качества музыки тоже есть критерии: гармоническая насыщенность, развитие структуры композиции, качество исполнения и т.д. Бэкграунд из двух нот, который не меняется почти весь трэк, я не могу назвать качественной музыкой. Можно ли назвать музыкантом человека, который ничего, кроме как рифмовать слова не умеет?
Про лирическую составляющую выше сказали совершенно верно - это обычные понты. "Йоу, мазафака, я самый главный альфач в этой стае обезьян" - это главный посыл.
Какие еще аргументы нужны? Вполне допускаю мысль, что существуют какие-то широко известные в узких кругах исполнители, которые умеют не только что-то зачитывать, но и петь, играть на музыкальных инструментах и так далее. Но, повторюсь, подавляющее большинство "музыки" в этом жанре - обычная вырожденческая байда.

Встречный вопрос: а за что лично ты вообще котируешь жанр?

[Daale]

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы констатировать тот факт, что рэп - это просто чудовищный примитив чисто с музыкальной точки зрения.

Я тебе так скажу: популярная музыка (хип-хоп, митол и т.д.) вся сама по себе примитивна. И пытаться выстраивать градации — это вообще не дело. По многим причинам, а именно:

1) Разный подход в написании композиций
2) Разный подход с точки зрения продакшна
3) Разный подход в культурном плане

Как в принципе можно сравнивать зеленое и желтое, например? Оба цвета, но оба представляют свою часть общей палитры.

У качества музыки тоже есть критерии: гармоническая насыщенность, развитие структуры композиции, качество исполнения и т.д.

Да уж. Окей. Чем эти критерии подкреплены? В чем система этих критериев проявляет в себя и на каком академическом уровне закреплен данный факт, что ты утверждаешь? Как определять данные критерии в отрыве от человеческого субъективного восприятия?

Про лирическую составляющую выше сказали совершенно верно - это обычные понты. "Йоу, мазафака, я самый главный альфач в этой стае обезьян" - это главный посыл.

Ты не знаком с жанром, абсолютно. Сорян. Ты берешь клише и стереотипы и возводишь их в абсолют. Выкидывая какой-нибудь коншус хип-хоп полностью, например.

а за что лично ты вообще котируешь жанр?

За первобытный вайб, завязанный на традициях огромного числа этносов и образовавший собой невероятный культурный коктейль. За то, что исполнитель может быть самим собой, не пытаться быть бессмертным Б-гом митола или не убиваемым демоном. Простым человеком, со своими страхами и проблемами. Люблю за отличный продакшн, который во многих случаях даст многим продам из митола 100 очков вперед.

да забей на этих гнобителей, пусть в болоте снобистском захлебнутся)

Мне не жалко потратить время на дискуссию. Пусть даже все при своих останутся.

Остальное почитаю с утра.

[Golodomor]

Daale,
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы констатировать тот факт, что рэп - это просто чудовищный примитив чисто с музыкальной точки зрения. У качества музыки тоже есть критерии: гармоническая насыщенность, развитие структуры композиции, качество исполнения и т.д. Бэкграунд из двух нот, который не меняется почти весь трэк, я не могу назвать качественной музыкой. Можно ли назвать музыкантом человека, который ничего, кроме как рифмовать слова не умеет?
Про лирическую составляющую выше сказали совершенно верно - это обычные понты. "Йоу, мазафака, я самый главный альфач в этой стае обезьян" - это главный посыл.
Какие еще аргументы нужны? Вполне допускаю мысль, что существуют какие-то широко известные в узких кругах исполнители, которые умеют не только что-то зачитывать, но и петь, играть на музыкальных инструментах и так далее. Но, повторюсь, подавляющее большинство "музыки" в этом жанре - обычная вырожденческая байда.

(IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)


Остается добавить банальную фразу - рэп это кал тащемта, как и его слушатели (IMG:style_emoticons/default/22.gif)

[ent404]

D, + миллиард.

Мне не жалко потратить время на дискуссию.

только это не дискусс. это объяснение атеиста с верующим.
" - йа верую в митал111 он создал землю и людей111111
- да митал это просто набор звуков, как всё другое
- каааал и еррееееетик11111111"

[Shadowman]

Чем эти критерии подкреплены? В чем система этих критериев проявляет в себя и на каком академическом уровне закреплен данный факт, что ты утверждаешь?

Вот снова удивлен такому вопросу. Музыка - такая же наука, как языкознание или архитектура. В любой консерватории есть композиторский факультет, где людям годами рассказывают об этих самых критериях.

Как определять данные критерии в отрыве от человеческого субъективного восприятия?

Так ведь субъективное восприятие является прямым следствием развития слушателя. Кому-то, допустим, нравится композиция из двух нот. Я-то не против, но имею полное право констатировать, что это - дичайший примитив. Не важно где - в металле, рэпе или еще где.

Ты не знаком с жанром, абсолютно. Сорян. Ты берешь клише и стереотипы и возводишь их в абсолют. Выкидывая какой-нибудь коншус хип-хоп полностью, например.

Ну, не знаток, конечно, но у нас в зале это дело крутят фоном постоянно, да и есть увлекающиеся знакомые, так что насчет "абсолютно" таки не соглашусь.

За то, что исполнитель может быть самим собой, не пытаться быть бессмертным Б-гом митола или не убиваемым демоном.

Я и в металле, если что, с такой лирики угораю ))

[Фо]

Простым человеком, со своими страхами и проблемами.

Вот отсюда вся мерзость и лезет. Вместо развития в личности волевых качеств, весь этот реп и блатняк (одно и тоже, как по мне, только истоки разные. это как разные виды животных, занимая одни и те же экологические ниши на разных континентах, могут выглядеть на удивление похоже, имея совершенно разных предков), так вот! - весь этот бытовушно-приблатнённый контент оправдывает человеческие слабости и пороки, ориентируется на самые примитивные стремления, и, просто отупляет и опять таки, повторюсь, оправдывает тупость слушающих эту муть.
Отнюдь же не утверждаю, что метал весь такой вот возвышенный и целеустремлённый. Но, "тёмная сторона", самые, казалось бы, депрессивные и мрачные альбомы несут в себе силу понимания бессмысленности бытия, и, именно жить с этим пониманием и не скатываться в реп - и есть для меня задача по жизни, и, в этом и есть сила и воля разума.

[ent404]

Но, "тёмная сторона", самые, казалось бы, депрессивные и мрачные альбомы несут в себе силу понимания бессмысленности бытия, и, именно жить с этим пониманием и не скатываться в реп - и есть для меня задача по жизни, и, в этом и есть сила и воля разума.

сила и воля разума - это умение не нести субъективную хрень когда надо и когда не надо.
в общем здесь у всех с этим проблемы.
и снова:

репперы = металисты = теорема эскобара = человеколюди

[Фо]

сила и воля разума - это умение не нести субъективную хрень когда надо и когда не надо.
в общем здесь у всех с этим проблемы.

Ага. Забыл спросить, когда, что и где мне нести. Не любо - заплющь очі.

[ent404]

Ага. Забыл спросить, когда, что и где мне нести. Не любо - заплющь очі.

это твоя гордыня в тебе говорит, а это не всегда показатель ума и силы воли.
напыщенности, чаще всего. не скатываться (ах ты ж божички) в реп.
коли засну - тодi заплющу.