А разве не 60-х? Первые альтернативщики жи вроде Вельвет Ундергрунт, не?

Откуда мейнстрим в 60-х?
Там всё было альтернативой и мейнстримом.

NeonKnight, ты прям как уж на сковородке.

Alamar, ответить нечего?

NeonKnight, это тебе, гляжу, очень часто нечего сказать, кроме этой фразы. В данном случае ты последние несколько постов занимаешься откровенной демагогией, пытаясь замылить очевидный факт, что количество для тебя обычно важнее качества.

Alamar, хорошо, понял. Действительно нечего.
А так мне просто хотелось сравнение поподробней разобрать.

NeonKnight, твой излюбленный приём - задолбать оппонента мелкими придирками не по существу, чтобы он плюнул на дальнейшую дискуссию, а затем гордо заявить, что ему "нечего сказать". Плавали, знаем.


Вот и не говори, кто тебя заставляет?

Alamar, ты не поверишь, но я действительно зашёл, посмотрел на твой пост про блюда, и моё блюдо приняло задумчивое выражение. Я подумал: "а не уточнить ли мне эту метафору?" Только и всего.

Это типа "единство и борьба противоположностей"?

Да просто настой ещё не отстоялся, шоу-бизнес как таковой не присосался к теме, тренды не определились.
Я периодически сборники тогдашние переслушиваю - и удивляюсь: скоко было интереснейших проектов, которые сдохли так и не начавшись.
Ну и МТВ ещё не было.

Забавно наблюдать как дискуссия нескольких постоянных участнегов перемещаются из одной темы в другую.

Один участник тут просто крайне болезненно воспринимает то, что мне не нравятся некоторые очевидно для него великие музыки.

Аж кушать не может, ага.

Я для себя уяснил, что выражать неприятие той или иной музыки дело неблагодарное и не очень нужное. Я же всё равно не слушаю то что не нравится, а выскажешь мнение - обидятся любители, начнётся калометание, бурление ненужное. На любое дерьмо найдутся воздыхатели, вот пусть сами его и слушают, их всё равно не обратишь в правильную веру. Поэтому я просто помалкиваю. Ну иногда меня прорывает конечно, в основном про реп, который я люто ненавижу и не понимаю как можно так опускаться до уровня бабуинов.
В общем лучше хвалить то что нравится, чем хаять то что не нравится. Стремление к позитиву нас очищает

Ну создаётся такое впечатление - ты сразу начинаешь меня к ЛОРу отправлять, подвергать сомнению нормальность восприятия мной музыки и тому подобное.

Да я даже не то, чтобы хаю - просто недостаточно оцениваю.
Ну это да, тут и я не против поднакинуть.

Из-за явных противоречий же. Складывается впечатление, что ты эмоционально предпочитаешь одни качества в музыке, а рационально - совсем другие, и разрываешься между этими подходами.

неск. дней назад иду на работу и вижу, мне навстречу выезжает машина, а там за рулём мужик с лицом Аламара с аватарки!
вот, думаю, чудеса

Просто я разделяю эмоциональный и эмоциональный подходы, и соответственно, бывает, трактую с разных позиций по-разному то или иное в музыке. Для меня оба подхода равноценны, так как я не думаю, что эмоциональное - единственная важная ценность в искусстве. За пределами этого не вижу у себя никаких противоречий.

Оффтоп, но рэп - это просто техника, что-то вроде битбокса, речитатив без мелодии. Ты ж не будешь в матюгальник петь? Иногда это имеет смысл, а для уличной нигры - тем более. Вокал в трэше в принципе от рэпа далеко не ушёл.
Это просто компонент какого-то блюда, вопрос в том, что там за другие ингредиенты.
Зацени, к примеру, The Herbaliser - там замес фанка, трип-хоп, джазни - и всё это с ниггерскими речёвками. И это никак не для бабуинов.
Как минимум - для горилл.

Строго говоря, да, но часто слово "рэп" используется как синоним слова "хип-хоп" и используется для обозначения всей этой рэпующей поверх битов .

Оффтоп: группа празднует 30-летие Mandylion серией концертов в родном Неймегене (так-то у них родной Осс, но там нет такого большого зала как Doornroosje на 1.5 тысячи). 4 шоу с 27 по 30 августа подряд. В оригинальном составе, записавшем альбом, то есть с Анькой и вторым гитаристом Йелмером. Они опробовали такое сочетание в июне на Динамо-фест, но основные выступления сейчас (в следующем году в Чили, закрадывается мысль, не вернётся ли тихой сапой Анька в группу на постоянку? (но едва ли, конечно, слишком много у ней проектов всяких стало). Я, кстати, тоже хотел поехать, даже билет на концерт купил, но в связи со сменой работы пришлось губу подзакатать.

Как бы то ни было, вчера первое шоу состоялось, вот сет-лист:

Mandylion
Eléanor
Fear the Sea
In Motion #1
On Most Surfaces (Inuït)
Broken Glass
Waking Hour
Great Ocean Road
Probably Built in the Fifties
Analog Park
In Motion #2
Leaves
Sand and Mercury

Encore:
Strange Machines
Travel
Saturnine

Надеюсь, они хотя бы тут официальное видео сделают, а не как с 25-летием группы было.

Любительских съёмок вам:

А что там путать?
Хип-хоп - формат, не более. Вот у тебя ритм-машинка, вот сэмплер, а начинка дальше может быть какой угодно. Зависит от исполнителя.

Если рэп - это техника, то хип-хоп - уже вполне жанровый термин.

Вот если бы они всерьёз объединились и сделали альбом в духе 95-97 годов - вот это было бы круто.

Old Vyaine



valash
NeonKnight

Хип-хоп, как я понимаю, изначально музыка для пляски афропроисходящих бабуинов, а рэп - голосовое сопровождение этих плясок. Мне этого достаточно и в сортах говен я разбираться не имею желания. Особенности поведения негров (культурой язык не поворачивается называть) и их последователей у меня вызывает острое отторжение, поэтому вникать не хочу.

Не очень в это верится, Рене занят со своими Habitants, а именно он пишет львиную долю материала. Аня, как я сказал выше, слишком занята по всяким проектам. Ну, и Силье вообще-то из группы никто не увольнял. Вопрос также в том, способны ли они войти в ту же реку, пусть и ниже по течению, и интересно ли им это.

Но чем чёрт не шутит.

Который ты тоже не слушал, но осуждаешь.


Там фанаты смонтировали некоторым официальным съёмкам на зависть.

Да, но официальные съёмки обычно предполагают какое-то закулисье. К слову, в те фанатские видео попали и мои 7 секунд съёмки Amity

Old Vyaine,
Ещё фоточка тебя попала в буклет.

00-03, не благодари.

Даже не помню, если честно.

На вот тебе советского рэпа.
Я ж говорю, это только ритмический инструмент, а использоваться он может в любом жанре - от диско до хардкора какого-нито.



Ладн, я оффтоп закончу, ну нафиг

Хочу и не слушаю, хочу и осуждаю.

В духе этого добра у них и так все альбомы нового тысячелетия, насколько я знаю.

Ну в таком обширном толковании это уже просто речитатив - а его и Гиллан из Deep Purple нередко использовал.

Тут все как будто об дерево угасились. Вот просто все. Даже я.

Сабж слушал годах в 10-12х, особо не зашло, по компонентам тоже не шибко много помню, но вроде запомнил, что дума тут нет (слушал, как раз, с целью за дум узнать). За готику и прог не скажу.
Хм, надо бы переслушать.

Может, не надо, а?

Кинул камень?

не успел

Как и рок-н-ролл, от которого в итоге и произошёл весь тяжеляк.

Когда один коммент делает бурление говн на неделю и шесть страниц обсуждения.

С готик-тегом вот какая штука. Я пару раз прослушал альбом и пытался понять, где люди слышат здесь готику. Я понимаю, когда лирика вдохновлена готикой, и то всё очень субъективно - но музыка? Ведь нельзя же считать критерием мрачность - по умолчанию все альбомы дума (и около-дума, как сабж) мрачные. Помню, кажется, на почившем рок.ру кто-то (возможно, Alamar) ткнул в сторону ранних альбомов King Diamond. И ведь правда - вот настоящий образец готики. А следующий альбом TG вообще прогом тежится. Повеселимся на тридцатилетие!

конструктивную дискуссию, ведь это МА.

Да вроде разобрались уже. Лично я, если грубо и конкретно - в наследии Dead Can Dance. А по деталькам разбирать можно долго.


Да и этот вроде тоже.

Да и предыдущие два.

Только рок к концу шестидесятых всячески преодолел свою изначальную танцевальную сущность, а хип-хоп так и остался на том уровне.

Если не слушал (как сам признался), то лучше промолчи.

Я слушал достаточно для того, чтобы понимать в общих чертах, что это за явление, и мимо того, как некоторые принципиально уравнивают такое мощное явление, как и рок, и эту, с позволения сказать, музыку, пройти не могу.

Условный рэпер Билли тоже слышал The Rolling Stones, AC/DC и Motorhead, как носителей бесшабашного духа роцк-музыки, а также выдающиеся митал-банды Venom, Slayer и Cannibal Corpse. После чего поставил в компании друзей какой-нить "El Negro" и поржал над примитивным рочком, которому по всем параметрам далеко до изощрённой репчины.

Alamar, ты как будто не понимаешь, насколько рок в разы шире хип-хопа по всем фронтам и насколько невозможно о всей рок-музыке судить по группам из пары субжанров.

Не бывает такой, это нонсенс. Вся изощрённость в рэпчине может быть только от массивных вливаний со стороны других жанров, которые под собой раздавливают основу, ибо всё, что есть хип-хоп в иузыкальном плане - это читка и биток. Ну и сэмплы.

Как и в роке было в своё время.

В роке, как минимум, одного временного периода (допустим, семидесятых), всегда узнаётся ритмически-риффовая основа - даже у тех же Genesis и Yes с их масштабными симфо-экспериментами. При этом рок уже тогда поражал своим разнообразием. Хип-хоп со своей примитивной основой абсолютно бесполезен в любом сочетании - разве что добавит каких-то уместных элементов к музыке, в которой суть идёт от других жанров.

И чем она объективно ценнее биточков? Не субъективно для тебя и меня, на этой основе выросших, а при беспристрастной оценке?

Тем, что риффово-ритмическую основу можно раскрутить до уровня каких-нибудь Spiral Architect и Behold...The Arctopus и она не потеряет своей жанровой идентифткации, тогда как закручивание биточков приведёт к трансформации пих-поха в IDM.

Во-первых, IDM произошёл от техно, а во-вторых, разница здесь того же порядка. SA и BTA тоже далеко не корневой рок играют.