А эталон наоборот это как? Ну, кроме нолатэ?

Это значит максимально далеки от него.

Ну уж.

В рамках жанра же. Есть более доступные проговые группы?

Dire Straits

...темозасиратели

female fronted Progressive Death Metal/Deathcore
Monochromatic Black - Specter (OFFICIAL VIDEO 2025)

https://youtu.be/6P3p2P3UXZU

the single from the upcoming album Vehemence

Достойные конкуренты, примем как вариант.

Дык, я ж о том и гутарю: фиг поймёшь какие! Чем они НЕ являются, видно ясно, а вот как, всё-таки, классифицировать имеющееся - загадка века .
У каждого, конечно, тут может найтись своё толкование (Метал-Архивы вообще их хард-н-хеви считают, ну вы понимаете, что после этого доверять тамошних тэговальщикам - себя не уважать ), но оно в любом случае будет условным именно в силу того, что характерные черты их риффинга полноценно не коррелируют ни с одним из устоявшихся жанровых паттернов и по этой же причине чуть ли не у каждого получается свой вариант (НионНайт, как видим, вообще хеви нашёл). Отсюда и отсутствие общественного консенсуса.

P.S. Если что - это всё об Аморфисе средне-позднего периода. Раннего хотя бы к дэту притягивался (и то, странненько так, но всё-таки пересечений с ним было больше, чем у современного с любым отдельным жанром)

P.P.S. Зашёл на РИМ и посмотрел: Прогрессив как основа, Фолк и Мелодэт как влияния. Не, ну это читерство, два из этих тэгов и не жанры вовсе, а жанровые "зонтики", под которыми что только не располагается. Я так не играю

P.P.S. Я чё вспомнил-то: а ведь мы знаем один подобный пример Исторический. Bathory-матушка.
Ведь когда Квортон почти (т.к. был переходный 88й) неожиданно бросил допиливать блэк и выдал на суд публики неведомое чудо-юдо "Хаммерхат", оно же точно так же не совпадало вообще ни с чем и классификации не поддавалось от слова "нахрен совсем" (разве что ооооооочень условно его можно было затянуть в сам ещё толком не оперившийся эпик-дум). Да, ПОТОМ, когда подросли подражатели/последователи, и, таким образом, оформился пусть небольшой, но отдельный жанр "викинг-метал", со своим собственным тэгом, это получило своё место в фамильном дереве, но именно тогда, в 1990-м оно выглядело как сбоку припёка.

Deze, стало быть, по аналогии с Батори, Аморфис записываем в Калевала-метал.

Spock's Beard 1996-1999

Но вообще DS, действительно, очень хороший пример.

Слушал у них один альбом (самый проговый вроде как раз, Love Over Gold), но вообще не слышал о том, чтобы их относили к прогу. Разве что могли помечать как prog-related.

А мелодичный дэт, как и мелодичный экстрим в целом, тем и занимается, что нанизывает гитарную работу в духе хеви-пауэра на злое экстремальное звучание с характерными вокалом и ритм-секцией. Тех же In Flames и Dark Tranquillity легчайше можно в этом аспекте возвести к Iron Maiden. Amorphis да, более сложный случай, у них гитарные партии прячутся за богатыми аранжировками и фолковой мелодикой, но хевишные фрагменты я у них слышал не раз и не два. Да, есть ещё и нечто думовое изредка, есть какие-то альтовые фрагменты, но хеви в основе гитар преобладает, на мой взгляд.
Это я наиболее обширный период в их дискографии рассмотрел. Альбомы 99-01 годов представляют собой очень редкое сочетание альтернатив-метала с фолковостью (03-го года не слушал), Элегия идентична по стилю поздним, 94-го года пласт дэт-думов, дебют тоже не слушал пока.

Последователи симфо-прога. Там композиционно закручено всё похитрее, чем у ПФ в целом.

Ты или группу вообще не слышал, или запамятовал. Они были "последователями симфо-прога" РОВНО один альбома, дебютный. Со второго произошла резкая смена формата на такой припево-ориентированный и максимально прямолинейный, насколько это возможно в рамках жанра, неопрог. Собственно, означенные второй-третий-четвёртый альбомы квинтэссенция такого подхода, после них группа всё-таки добавила немного "хитрецы" в музыку, впрочем, всё равно остававшуюся бесконечно далёкой от витиеватости работ классического прог-рока, о которой ты гутаришь. И лишь относительно недавно, в 2010-е, они действительно вернулись к "серьёзному" прогу (только уже не винтажному).

Слушал первые три альбома точно, первый раза два даже, третий - три. 99-го года не слушал, да. Резкого перехода на другой стиль на втором не заметил, т.к. там всё тот же ретро-прог с влияниями от Kansas, Genesis и Gentle Giant. И да, это не нео-прог - нео-прог является восьмидесятническим вариантом прогрессива, смешанным с ново-волновыми аранжировками и лишёнными массивных симфушных элементов в духе классических работ упомянутых выше Дженезис, к примеру.
Я кстати поначалу тоже Споков и прочих родобных к нео-прогу относил, но я думал, что так обозначают все неклассические прог-рок-коллективы. Меня в итоге разубедили.

Ровно наоборот - он привносит хеви-пауэрные гармонические обороты в условно-дэтовый риффинг (говорю "условно", потому что там не только дэтовые, но и трешевые приёмы, как, кстати, и в ритм-секции).

А если, как ты говоришь, просто взять пауэр и "озверить" его более экстремальным звучанием, блоздбитами и вот этим вот всем, то мелодэт не получится, получится Чилдрен ов Бодом. Вот возьми их и поставь рядом, скажем, классический Ин Флеймс. А потом, для верности, Стратовариус. Сам увидишь что (в плане гитарной работы) к чему ближе.


Ладно, пожалуй, именно с неопрогом я погорячился. Да, это не неопрог, просто straight-forward вариант обычного прога, со степенью этой самой стрейтфорвадости, которая до этого была характерна для неопрога. Обшибся, прошу прощения.

https://www.youtube.com/watch?v=YA3T4BI48MA



Arjen Anthony Lucassen - Our Final Song (OFFICIAL VIDEO) (14:40)

Условно дэтовый риффинг есть в ранних творениях гётеборгецев, к примеру (DT 93-95, IF 94-96, все ранние AtG), но вот в конце девяностых уже у Ин Флеймс и Транквиллити был скорее хеви и да, треш (и его, наверное, больше всё же, да, чем пауэера, в мдме, но не у всех он есть).
Ну так они тоже относимы к мелодэту. Как и те же Wintersun.

Да, с In Flames это разные школы, конечно. Но, тем не менее, пауэр, при желании, можно и этих шведов отыскать - в песне Artifacts Of The Black Rain, к примеру.

Бывает.

Очень интересно, к чему такое название. Fates Warning вон после последнего альбома, увенчанного песней The Last Song, принципиально отказываются ещё что-то выпускать. Неужели и Арьен тоже?

Обычная для прожыка продолжительность, нечему удивляца)

Это удивление названием.

Не-не, он прав. Длинновато даже для Лукассена.

Название-то?

Да, на его прочтение уходит 14 минут 40 секунд.

Я так понимаю, подразумевается погружение в транс?

Да, и выдёргивание волос из бороды одного дервиша.

Кстати, вот Genesis выше упомянули... Их период 80-х точно более юзер-френдли, чем ПФ. Да и Мариллион в целом туда же.

Symphony X никто не сделает,даже Дримы.

Только на прог этот период не особо тянет.


Слишком депрессивны для массового слушателя.

Duke, Abacab и Genesis особо не вызывают вопросов в этом смысле. На Invisible Touch и We Can't Dance прога, конечно, меньше, но и там есть Tonight, Tonight, Tonight и Dreaming While You Sleep соответственно.

Да, 70-е были гораздо более проговые, но это не повод отказывать следующему десятилетию.



Да брось. У них депрессивных песне не так и много. Меланхоличные скорее.

Да, но там СЛИШКОМ УЖ фрэндли, до состояния полного исчезновения проговой повестки

P.S. "Дружеский" прог у них на 78-м надо искать. Там, где "осталось только трое"




Не, ну это вполне серьезный прог. Просто у них довольно своебразный привкус чего-то пост-панкового или, может, даже "нововолнового" (только не такого, как у Раш).

Хм. Да вроде вообще нет.

Ну не вопиюще канеш, но в те времена мейнстрим был куда жизнерадостней в основном. Впрочем, они тоже были вполне успешной группой.

Да.

Новый трек от Textures

Ну нормально.

Не одобряю.

Ладно-ладно, перенёс. Чё-то злые все в субботу утром.

Новый альбом Between The Buried And Me выйдет 12-го сентября.

... и на этом месте я вспомнил, зачем вообще тогда зашёл в тему

Кароч, вот тут:
ты погнал гусей, причём целое стадо. Развёрнутые многочастные композиции применяются во всех жанрах вообще (в хеви для этого даже отдельный термин есть, "эпик"), а уж в том же блэке такие секционные песни в принципе превалируют над куплетно-припевной структурой. И что ж, теперь, весь блэк в прог-музыку запишем?

Так что как один из признаков прога это, конечно, рассматривается, но, наверное, это самый непризнаковый из всех его признаков.



Что же до проговости Кататонии, то обычно о таковой говорят применительно не к средней, а к поздней итерации группы, по причине усматриваемого многими сходства альбомов 2009 - ... с Тул. Имхо, сходство это преувеличено, но проговый налёт у Катьки действительно появился, правда вот именно на самых последних альбомах - 2016, 2020, 2023 (и это не туловская проговость).
Означает ли это, что теперь их нужно размещать в этой теме - а вот хы-зы, темы Альт-метала (коим они в 21 веке являются) у нас же нет, так что или в Неформат помещаем (за что я бы ратова) или, с урезаными гражданскими правами, сюда. Дорогами пусть пользуются, но голосовать - ни-ни.

Ну не знаю, проганутость у них уже на Виве была, а может, и раньше.

Но на дебюте Кататонии на это ушеслышный упор сделан.

Достаточно бесполезный термин, как и мелодик-, атмосферик-, дарк-метал и т.д.. Эпиком и Мановар кличут - вот уж у кого прога не бывало точно.

Искупляется превалирующим в блэке минимализмом.

Это самый признаковый из признаков. Признаковее, чем аранжировки, концепт и риффы а-ля Dream Theater.

Более признаковые, мне кажется, кривые размеры. А этот примерно второй признаковый после них.

Это можно парировать, вспомнить Фо с его техно-бруталом. У тех же Opeth и Blind Guardian, например, особо кривизны и нету. А первые два альбома Opeth, кстати, максимально близки к дебюту Кататонии - разве что аранжировки побогаче.

Сложная ритмика нечётными размерами не исчерпывается.


Тоже "как бы прог", только немного скособоченный. Прокачали пару параметров и забили на остальные.

Тем более.

Родственная музыка.

Да ну, обычный думстерский подход.

Не, ты не понял - речь идёт не о приставке "эпик-" для жанра (эпик-дум, эпик-хеви и пр.), я об отдельном термине "эпик", который применяется в волосатом Рунете для песен особо развесистого сорта .

Самый каноничный пример - это ранние альбомы Мэйденов, где на каждом из которых чётко выделялась одна песня, длиннее и сложнее других (Hallowed Be Thy Name на Бисте, To Tame A Land на Писе, Rime of the Ancient Mariner на Слейве и т.д и т.п..). Это потом они не стали себя сдерживать и только на такие песни и перешли, и уже теперь "обычные" треки смотрятся сиротинушкаим неприкаянными, а на альбомах 80-х они прям выделялись. И вот их и стали называть "эпиками", имея в в виду не только и не столько эпичность их настроения, сколько развёрнутость подачи, "крупность формы". Ну, по типу термина "роман-эпик".

У Металлики, кстати, есть сходный термин (причём вроде как самой группой и придуманный) - epic ballads. Опять-таки, придуманный для отдельных песен, которые начинаются как баллады, а потом по хожу мутируют в боевики. "One" и иже с ними.


Да кагбэ это с года, эдак, 95-го для блэка неактуально. Наоборот, чуть ли не наименее минималистичный жанр сейчас. Кагбэ.

Архетипический для всего тяжмета, я бы сказал. Мы говорим "эпик" - подразумеваем Мейден (а с некоторых пор и наоборот).


Но там и она присутствует во все поля, как правило. И я бы не спешил отвергать эпичность в качестве признака проговости, памятуя о ключевом влиянии IM как минимум на первые поколения прог-металлеров.

Про BG согласен, поэтому и споры вокруг них: прог - не прог, а у Опета нормально кривизны навалено.

Это про следующий альбом скорее. Вот он ушеслышно непроговый (хотя таки одна песня в духе дебюта затесалась).

Аааа, понятно.

Для килотонн raw- и атмосферик-блэка ещё как актуально.

Ритмической - да, а вот метр у них обычный квадратный в основном, за редкими исключениями вроде середины The Drapery Falls в 5/8 и дикой концовки Harlequin Forest (я пытался как-то подсчитывать - предположительно 27/16 вышло, но это не точно).

Если ты про самую концовку, то по табам там обычнейшие 4/4, просто рисунок зело рваный.

Я вот после этого табам особо не доверяю.

Ну, я сам не проверял, конечно.