Хроническим он был, а теперь - толстый пост-модернизм.

Painkiller, индастриал и пост индастриал и есть пост модернизм.

Во-первых, акцент на слове "толстый", во-вторых, что такого пост-модернистского в пост-индастриале?

Painkiller, пост индастриал это всё что было после ликвидации TG, так что всё от дарк фолка и львиной доли силовой электроники до дарк эмбиента и харш нойза - пост индастриал - деконструкция музыки прошлых эпох. А одна из важнейших черт пост модернизма - показная деконструкция устоявшихся жанров с добавлением агрессивного эпатажа публики (как раз пост индастриал, где зачастую эпатажа ради используется эстетика нацистской Германии, гуро, оккультизм, порнография и тд)

Для соответствующей музыки 70-80-хх это, безусловно, грамотные рассуждения. Однако начиная с 90-х всё перечисленное тобой из идейных приемов перешло в разряд изобразительных и эстетических средств, а сами направления - в заурядные музыкальные течения. Исключения вроде MERZBOW разумеется есть - но они по большому счёту принадлежат к старой гвардии, дожившей до наших дней.

Painkiller, а пост индастриал 80ых от 90ых и далее чем-то отличается? Или суть пост модернизма изменилась? То что русская пост индастриальная музыка за редчайшими (вроде лебедева фронтова) исключениями очень лубочна и игрушечна то это скорее как раз особенность национальной сцены чем деградация идей пост модернизма.

А Мерзбоу же харш шум, не?

vosmidesijatye, нет, далеко не всё у него именно харш нойз, ранние вещи нойз обыкновенный, а сейчас у него даже ритм есть. Но безусловно самые известные альбомы Акиты - харш нойзовые.

Тут вообще почти блэк метал хех.

Во-первых, ПИ 80-х - это ZOVIET:FRANCE, NOCTURNAL EMISSIONS, NURSE WITH WOUND, более агрессивные NON, SPK и MERZBOW, более доступные слуху FRONT 242 и т.д., в 90-е и далее такая музыка перестала быть актуальна.
Во-вторых, ПИ 90-х развивал заложенные в 70-80-х музыкальные и смысловые концепты, а не выдумывал новые или ломал старые.


Суть не изменилась, творчество артистов перестало соответствовать этой сути. См. п. "во-вторых".


В русском пост-индастриале более чем много достойных внимания произведений. Однако неясно, какой смысл ты вкладываешь в определения "игрушечное" и "лубочно"?

Да если бы, в 90ых были Muslimgauze, Bad Sector, Pan Sonic, Brighter Death Now, Genocide Organ (некоторые из актов что я перечислил стартовали во второй половине 80ых, но в 90ых были в зените). Пост индастриал это не хеви метал, он легко подвержен изменениям, отсюда его вполне ровный градус актуальности всегда.
Под лубочностью русского пост индастриала я понимаю его общую несерьёзность, если взять что-нибудь из простых для восприятия, ну тот же биопсихоз ничего кроме хохота не вызывает, но в тоже время были очень сильные проекты от Сидорова и до сих пор делающий хорошие вещи Ситников. Если говорить о дарк фолк сцене, то там как-то всё застопорилось (сразу скажу, такое позорище как Moon far away я как раз считаю тем самым лубком), остались разве что Majdanek Waltz, от остальных ничего не слышно, ну разве что Эш разродился не самым убедительным альбомом. Проекты вроде Sal Solaris медленно движутся в сторону индастриал техно (что конкретно для Солнечной соли вполне логичная парадигма развития)

Насчёт BS - согласен.
PS - это кроссовер техно и экспериментальной музыки. MUSLIMGAUZE слишком самобытный и многогранный проект, чтобы вписывать его в какое-либо направление. GO и BDN - это прямое развитие наследия TG, NON, WHITEHOUSE и SPK. В сумме отстается почти ничего, противоречащего, тому что я написал ранее.


Мы не обсуждаем актуальность ПИ как такового, мы обсуждаем актуальность его отдельных проявлений и их соотношение с постмодерном К тому же heavy metal - это конкретный жанр, а ПИ - совокупность жанров с разными смыслами и звучаниями.


Проекты от Вороновского, Зубова, Криптогена, Остапчука ничем не хуже.


Годный дарк-фолк нынче в дефиците не только в России. Из старого - KRATONG хорош собой, из более свежих - SPLENDOR SOLIS произвели положительное впечатление.

Ну, убедительный/неубедительный - это не более чем вопрос личного восприятия. Я, например, до недавних пор вообще не был знаком с творчеством Neutral и мне альбом весьма понравился. По совету качнул предыдущий - совсем никак, даже не дослушал его, если по-честному.
А вот такие нашенские проекты как Cyclotimia или Reutoff это разве лубок? Я просто не помню, а смотреть лень, участвует ли в них кто-нибудь из упомянутых выше персоналий персоналий или нет.

as71, я говорю о неубедительности этого (и прошлого) альбомов Эша по отношению к альбому 2008 года, вот там был очень красивый альбом, и прошлые (более индастриальные) альбомы во много раз сильнее. Что до Reutoff это отличный проект который идёт в той же парадигме что и упомянутый мной Sal Solaris.

Я могу сказать о Cisfinitum что это качественно, но не впечатлил, но да, честно говоря я совсем забыл про него, хотя даже живьём видел на разогреве у Earth.

Это тот который с Сидоровым играл? Стоит ознакомиться с его творчеством глубже?

А вот этот показался абсолютно пустым как и какие-нибудь Шумы России.

Стыдно признаться не знаком.

TG лишние в списке, они по сути являлись переосмыслением краутрока, коего нет в GO и BDN. Что до Muslimgauze я считаю этот проект своим главным аргументом, потому как именно он сочетает в себе пост индастриал и классический (какое забавное противоречие) пост модерной эпатаж в данном случае в виде радикального ислама.

Вот здесь я не совсем согласен, если говорить о ранних вещах то такое определение возможно, но далее PS работали скорее в нойзовом ключе, техно это всё таки музыка жёстко структуированная, а сами участники PS в интервью говорили о том что практически не контролируют перегревающуюся во время концертов аппаратуру (данное интервью есть где-то у Горохова, либо на сайте либо в книге, уже не помню)

На мой вкус самый кайфовый - это "Дни Самозабвения" (2015), на втором месте "Serpents In The Dawn" (2008). Крайний альбом показался вполне симпатичным, а вот материал до 2004 года наоборот показался неубедительным... исключение - чудный маньячный трэк "Playroom".


Меня оба эти проекта оставили равнодушным


С Сидоровым он вроде играл, но я его ценю за то как он сыграл с Вороновским в рамках "Breath Of Earth" HYPNOS.

Painkiller, Зубов в Der Golem с Сидоровым работал. Hypnos послушаю, спасибо.

Мне они понравились из того что я индастриал техно люблю, наверное поэтому. Они мне чем-то напомнили продукцию Opal Tapes.
А по Эшу, у меня 2008 на первом месте, потом всё что было до 2008, потом Дни Самозабвения и на самом последнем месте - крайний альбом, не знаю, чего-то ему не хватает, да и к слову записаны два последних альбома в разы хуже чем Serpents In The Dawn. И сугубо моё личное мнение - переход на русскоязычные тексты было ошибочным решением.

А я именно этот альбом и имел в виду (2008 "Serpents In The Dawn"), возможно, что именно ты мне его и советовал послушать в теме про новый Neutral. Вот он мне и не понравился, а о том, что еще альбом был между 2008 и 2019, я только что узнал. Разве что попробовать переслушать еще...
А что по поводу Cyclotimia скажешь? Раньше частенько слушал, по мне так очень хороший проект.

as71, я ничего плохого о Cyclotimia не могу сказать кроме разве что того что мне не хватает шумности и агрессивности в их звучании как у Sal Solaris и Reutoff, поэтому наверное я совсем нейтрален к этому проекту, если бы ты про него не вспомнил, я наверное из своей памяти это название никогда бы не выудил, хотя я слышал их Celestis.

У них есть совсем разные альбомы и Celestis явно нельзя назвать показательным. Лучше послушать Wastelend или E$chaton, шумности не обещаю, но они точно отличаются от Celestis в сторону если не агрессивности, то уж точно гораздо большей депрессивности, что для меня плюс.