почему "нелепое"? можно более развернутое мнение? ))


во-первых, оригиналность - это еще не гениальность. во-вторых, для того, чтобы сделать неплохой микс из идей на тот момент уже популярных банд вроде Immortal и Dismember, гением быть не обязательно.
собственно, это и есть разница между талантом, наличие которого я не отрицаю, и гениальностью.

ЧТо этот чудак (так называемый йон) сделал? да ничего абсолютно. Вспомни, например, Ленина. Строй страны изменил. Вот такими масштабами надо думать, а не суицидами какими-то.

идейный

Кстати, замечу, что здесь нет равнодушных - есть пфанаты и противники, которые так и ждали когда же будет новый/старый релиз, чтоб станцевать нижний брейк на костях усопшева.

лично я ближе именно к равнодушным ))

dissection был основан раньше immortal. материал второй демки (91г) вошел на первый полноформат.
immortal пришли к характерному для них звуку и материалу после 92-го. очевидно, в теме нубы.



а как ты предлагаешь оценивать, выходят ли чьи-либо способности за рамки обыденности?
ты учился в консерватории? или, может быть, музыкант? умеешь снимать на слух или играть
по нотам? в состоянии сочинить нечто подобное? как и кто определит степень "обыденности"?

Я х*ею от вашей ангажированности, господа.

В музыкальном плане.... Это надо думать... Но скорей всего это nothing
Не нравится Ленин, можно о Гитлере подумать. Гитлер тоже не музыкосочинитель

zombiek78
Я еще раз повторю вопрос - почему нет?

tormoz

а про Dismember возразить нечего, просвещенный Вы наш? )) по поводу демок - хорошо, очко в твою пользу )) но я потому и сказал "групп вроде". сюда можно отнести родоначальников жанра - Venom и Bathory, если угодно. глупо отрицать тот факт, что до Диссекшена в Швеции были группы, игравшие тремоло в терцию.


хоть это и унылый выпад из серии "сперва побрейся", но - да, я музыкант и очень неплохо в такой музыке ориентируюсь. потому и беру на себя смелость утверждать, что ничего гениального здесь нет.

ты зря возбудился, сынок, я всего лишь спросил у собеседника,
каким образом он предлагает отличать гениальность от обыденности.

Касаемо Йона, то это Iron Maiden, Accept, AC/DC, Metallica, Rising Force Мальмстина
так то.

Степенью всеобщего поклонения.
А вообще верно, только музыканты могут отличить. Это как Ted Lindsay Award в НХЛ

а зачем? если половина тезиса неверна, он неверен целиком.
или ты теперь хочешь сказать, что dissection - это микс идей dismember?



спасибо, не надо. как говорится в известном анекдоте, ваше очко ушло в зрительный зал.




сводить все к "тремоло" и "терциям" можно, конечно, но в таком случае на серьезный разговор
рассчитывать не стоит. dissection, к слову, известен мастерским использованием другого интервала,
а именно секунды. думаю, ты не очень хороший музыкант, либо плохо ориентируешься в музыке
обсуждаемой группы и зашел сюда потроллить. в любом случае, всего доброго.

что сделал Ион для того чтобы изменить порядок вещей?записал несколько пластинок,убил педика,и самовыпилился?как это изменило ситуацию?все четко - и тот и другой убивцы(причем не из благих побуждений),и тот и другой сидельцы(причем второй далеко не в свенском санатории сидел),по окончании отсидки не изминили своим взглядам.а чего и кто добился вопрос не в этом - мы обсуждали,что сам факт волевого характера и не сломленности системой не вызывает уважение сам по себе - важны те ценности,на службе у которых этот волевой характер стоит.в данном случае,они почти равнозначны.
замечу,что здесь как раз вопросы музыки и не обсуждаются.я не сторонник и не противник - мне нравятся первые пластинки Диссекшн,просто меня забавляет вся эта велеричивая риторика о Героях и прочем,а когда она приправлена морализаторством про звон стаканов убогих обывал на кухне я в осадок выпадаю.
не смогут,нет критериев,один иух все субективно.
он,атрицала,eба

tormoz вопрос по поводу дифференциации хорошей и гениальной музыки интересен, но для большинства, к сожалению, он упирается в банальное "нравится/не нравится". гениальной музыку Диссекшена можно было бы назвать в случае, если бы они продемонстировали совершенно новые идеи в ярком и непредсказуемом ключе. а они просто играли музыку, мало чем отличающуюся от той, что до них уже играло множество групп. то есть принципиального новаторства там не наблюдалось. я помню, когда давным-давно услышал сабж, мне его рекламировали примерно как "что-то вроде Дисмембера, только приблэкованное". музыка в своем роде хороша и приятна для прослушивания, но никаких по-настоящему прогрессивных идей, как, скажем у King Diamond (где помимо потрясающего вокала, мелодизма и мастерства гитаристов присутствует очень оригинальный и нестандартный подход к построению структуры песен) у них нет.

все таки заслугу Диссекшн не надо приумалять - это не Дисмембер и Имортал,это нечто другое,своеобразное,именно от них пошла ветвь мелоблека(хороших плодов на этоЙ ветви только мало выросло - червивые в основном)

вот ты как взбрыкнул . мамаше своей тогда доказывай свои думки и кумыс ее пей

ну, если это самый бронебойный аргумент, то, боюсь, беседы не выйдет ))


блин... блэковое звучание совместили с МДМ, что тут непонятного?

tormoz
я хочу сказать, что принципиально от идей Дисмембера музыка Диссекшена не отличается (даже семантика названий сходна).


подожди, прощаться пока рано )) раз пошла такая пьянка, приведи мне примеры использования малой и большой секунды в песнях сабжа. с указанием точного времени на выложенном ролике. это просто чтобы проверить, понимаешь ли ты сам, о чем говоришь или нет.

Современные леворадикалы, кстати, тоже помешаны на метафизике хаоса, дьяволо-марксизме, сатано-фрейдизме и т.п. И хотя их непосредственной активности во внешнем мире практически не видно, но сказать что они ничего не делают, значит погрешить против истины.

Вдруг Йон на самом деле влился в один из таких chaotics клубов и готовил диверсии, революции, террор?

таки,да,кстати.
большая и малая секунды это самые диссонантные интервалы - они из АдЪа.и звучат они крайне жутко,дисгармонично - в традиционном метале они редко используются(дроны и всякие эксперементальные ДСО не в счет).а в довольно гармоничной музыке сабжа я такого не припомню чегото...

не Дисмембер, но определенное сходство есть.
тут речь не о жанровой принадлежности, а о том, можно ли назвать эту музыку гениальной. я считаю, что нет.

ну, я-то себя в грудь не стучу с криками "я неплохой музыкант".
но вот тебе расстроенная пиванина, музыкант, дыбай с самого начала и далее, будут тебе секунды.
а также можешь написать письмо вот этому товарищу и объяснить ему, что ты прошаренней, например.

камрад, у истоков стояли Dismember и Entombed - это факт. и практически одновременно с релизом дебютника Диссекшена вышли такие альбомы как The Red in the Sky Is Ours, Lunar Strain и Skydamcer. поэтому приписывать им новаторство в этом жанре - идея более чем спорная.
опять же, я не понимаю, какое отношение сравнивание дат демок и релизов имеет непосредственно к гениальности. свои соображения по поводу критериев я высказал. надеюсь услышать таковые в развернутом виде от оппонентов )))

я тоже не стучу никому в грудь )) ты спросил - я ответил.
что касается выложенного ролика с расстроенным пианино, то это довольно тухлый съезд. я просил ролик с указанием точного времени, причем, желательно, песен с альбома. лучше, если их будет несколько, ведь ты уверял, что секунда (кстати, большая или таки малая?) - главная фишка их музыки.

да, и добавил, что неплохо разбираешься в подобной музыке.
а это, очевидно, действительности не соответствует.



мне пох, что ты просил, я дал ссылку на ролик просто потому, что в этой
подаче лучше видно отличие композиций dissection от гетеборга вообще
(к тому же чувак играет с душой, несмотря на ошибки и жуткий звук).
не говоря уже об отличиях от dismember и entombed, которые никоим
образом не относятся к блэку. твоя ошибка - поверхностный взгляд -
это типичная ошибка нуба. вероятно, тебя сбивает с толку некоторое
сходство с саундом и структурой композиций остальных гетеборжцев,
однако у музыки dissection другая логика - она и сложней, и мрачней.



конечно, только калоши надену - и сразу метнусь за следующей порцией.



я обратил внимание на мастерское использование этого интервала.
это не то чтобы главная фишка - она, скажем так, узнаваема.
а насчет того, большая или малая - это ты мне скажи, какая из них
юзается в начале ролика. мне тоже интересно, какой ты музыкант.

если что, я про себя не могу сказать, что лабух, но классической
гитарой занимался. это было очень давно и не очень долго,
однако то небольшое количество разученных мной пьес
позволяет с некоторой уверенностью видеть различия между
dissection и теми бандами, о которых ты упомянул.

Эпическая сила блджад. Вчитываться не стал. Когда буду олигархом - заDDOSю это сайт пожизненно за один этот топик.
Пы.Сы. Dissection - фарева
Пы.Пы.Сы. А ваабще - круче Депеш Мод ничего не придумали еще

очевидно для кого?


ну, смотрю ты хмурый чувак, что дальше некуда )) гляди, не пукни от важности ))
как, интересно, я буду определять такие специфические интервалы, как малая-большая секунда, если там "ошибки и жуткий звук"?

ясно-понятно ))


как-то немного противорчесчит вот этой цитате.
раз ты противопоставляешь использование одного интервала другому, значит, секунда используется чаще.

я первым задал вопрос, а вместо ответа получил довольно тухлый съезд со ссылкой на пиано-кавер. мне интересно, в каких песнях именно этот интервал используется. тем более, "мастерски" )) кстати, я и не отрицаю, что не знаю все темы Диссекшена наизусть, а потому мне эти ролики интересны вдвойне. и, как видишь из темы, не одному мне.


ясно-понятно ))

ты хотел сказать секунда - она есть во вступительного рифе,далее композа строится на терциях,квинтах и оборотах квинт.без обид,но ты о секундах из видео Хэйтера узнал?

з.ы.на самом деле мелодет и ранний Диссекшн не связаны никак - просто вдохновение одно и то же - Айрон Мэйден,кои очень любили мелодические проходы на терциях делать.

Оставьте Dissection в покое уже, плять. Развели тут ромашку. Сравнивают мелодизм entombed и dissection. Приехали. Споры по типу : - грузины круче, чем армяне. - а чем круче. - чем армяне

ну да, глупо строить музло строго на секундах, это же бред и ад, даже если их арпеджио играть.
просто привел пример нестандартного и узнаваемого приема. можно наверно еще поискать и найти,
хотя эта тема едва ли не самая знаменитая - во всяком случае, ее можно считать визиткой.
но вообще у диссекшн музло с нюансами, строго к терциям и квинтам несводимо. достаточно
вспомнить короткие композиции с первого полноформата - которые "под классику". их, правда,
не нодтвейт писал, но характер музыки dissection в целом они отражают отлично.



не, там малая, это же слышно. хэйтер не говорит какая, хотя по риффу, который он показывает
можно заметить. он для подсказки был, но мой собеседник то ли несколько туп, то ли не музыкант.
я, впрочем, склоняюсь к мысли, что верны оба предположения.

tormoz, твой собеседник хочет узнать, насколько хорошо ты сам понимаешь, о чем говоришь. примеров я так и не дождался, из чего делаю соответствующие выводы о тебе и твоей компетентности. если захочешь продолжить беседу, то сперва приведи эти самые примеры с точным временем, без ссылки на какие-то чужие сомнительные видео. обиженное тявкание как аргумент рассматривать не могу, уж не обессудь.

p.s. насчет Хэйтера - видео с этим клоуном примерно через полминуты выключил, даже не стал смотреть.

чувак, я не подпрягался заниматься твоим просвещением, просто мне стало
любопытно, что за ламер дует щеки, и я решил немного с тобой пообщаться.
где ты увидел обиженное тявканье, ума не приложу, я беседовал с тобой
весьма учтиво и доброжелательно. хотя, по правде сказать, ты этого не
заслужил. если тема тебе интересна, займись вопросом самостоятельно.

клоун хэйтер или нет, тебе конечно виднее, это ж ты у нас запилил
несколько альбомов, от которых тащится куча народа, я правильно
все излагаю, нигде не ошибся?

Знаете что - иди вы оба с такими аргументами куда подальше. Одному лишь бы указать второму его ущербность и ничтожность, забыв при этом, нафига он вообще влез, второй сваливает всё в кучу, и пытается о чём-то судить, не досмотрев/дослушав до конца, "сразу всё поняв".
Финиш.

Во, слова не мальчика, но мужа. Луч света в темном царстве.

так, примеров, разумеется, я так и не дождался )) используем принцип "лучшая защита - нападение". ню-ню.


в чем же мое ламерство? в том, что я спросил, в каких песнях используется интервал секунда и ты не смог вразумительно ответить?
ну, так валить с больной головы на здоровую - последнее дело. ты прицепился к моему высказыванию про терции, противопоставив использование секунд, а как спросили примеры, так ты и скис. так споры не ведутся.

да-да. "мне пох, что ты там сказал", "мой собеседник туп", "нуб", "ламер". типичная интернетовская бравада, короче ))


хоть мои личные достижения тут совершенно не при чем, но все же скажу, что в плане игры я проверну на поршне и тебя, и Хейтера вместе взятых. ссылки на свою игру я уже выкладывал. надо будет - найдешь )

Хотя нет, продолжайте

ты не понял, спора не было, ты немного не дорос.
и зачем ты дублируешь свои неумные претензии, это выглядит жалко.




конечно. если вдруг приспичит, обязательно найду. ты только не волнуйся.

Музчина хочет провернуть на поршне другое существо мужеского полу. Йона на вас нету ...

музчина по своему обыкновению ляпнул, не подумав.
не стоит придавать большое значение его словам.

ладно, все с тобой понятно )) если захочешь конструктивного продолжения беседы - всегда пожалуйста. а обмениваться колкостями - дело с точки зрения почтеннейшей публики занятное, но с точки зрения личной полезности - весьма унылое.

просто,видишь,терции там искать не нужно - они сами изо всех щелей лезут.а роль данной секунды эпизодична - она там где-то в конце рифа проскальзывает,а основную ивельное настороение там создает постоянно повторяемое армеджио второго аккорда - там че-то типа подвешенной большой сексты используется,хотя врать не буду,это подбирать надо,это так чисто на слух по ощущениям.
а к терциям никто диссекшн и не сводит - просто существуют определенные стереотипы(они кстати оправданы зачастую).
терции активно использовались и Диссекшн и в мелодете,что тем не менее не приводит их к одному знаменателю.

а по поводу Ада и Израиля,которые можно обрушить на голову слушателя при помощи секунд - то во всяческом мат роке этот интервал часто используется.

з.ы.господа,вы сейчас пытаетесь выяснить кто из вас Д.Артаньян - диспут не конструктивен.

uroboros

прошу заметить: я начал диспут в очень даже конструктивном ключе - много и подробно излагал свои соображения относительно критериев гениальности, причем с примерами. когда товарищ тормоз понял, что возразить по существу нечего, он сам спросил, занимаюсь ли я музыкой в надежде получить отрицательный ответ. поскольку ответ был положительным, пациент почувствовал, что почва уходит из-под ног, и не нашел ничего лучше, как докопаться до высказывания про терции и мнимое доминирование секунд над таковыми. с примерами вышел напряг, вот тормоз и бесится, переводя разговор в выгодное для него русло взаимных нападок.
это я к тому, что я как раз за конструктивное обсуждение.

прошу заметить (я это уже не первый раз говорю), что сам по себе спор с человеком,
не понимающим разницу между dissection и dismember - это пустая трата времени.
непонятно, что тут можно "доказывать". вот и сейчас ты продолжаешь флудить -
успокойся, твоя попоболь никому не интересна. критерии гениальности, равно
как и другие упомянутые в наше "беседе" вещи, можно обсуждать с человеком,
обладающим хотя бы некоторым представлением о предмете разговора.
и зачем ты постоянно оправдываешься, любой ведь в состоянии прочитать
написанное, или ты априори считаешь всех, кто зайдет в эту тему, идиотами?
закругляйся, мой тебе добрый совет. или у тебя синдром последнего комментария?

ага, и опять тонны конструктива ))


человек понимает разницу. он указал на определенное сходство, но не идентичность. снова выгодное тебе перекручивание фраз оппонента. это еще очень большой вопрос, кто из нас считает других идиотами ))
вся суть твоих "аргументов" сводится к тому, что несогласные с тобой - это неучи и ламеры. конечно, это удобнее, чем приводить конструктивные доводы.
к тому же конструктивизм плохо может сказаться на имидже самого хмурого чувака форума, правда?

короче: давай или по делу, или просто уймись. все свои выпады про некомпетентных оппонентов уже перестают быть сюрпризом.

да какое там сходство, это совершенно разная музыка.

ну ок, конструктивный ты наш, где тут говорится про сходство?



ты говоришь о принципиальной неразличимости музыки обеих банд.
снова я "перекручиваю фразы"? ты читай хотя бы то, что сам написал.
про иммортал я даже цитату приводить не буду - думаю, что тем,
кто весь этот тред осилит, фраза про иммортал надолго врежется
в память. еще раз говорю, хватит позориться, имей гордость.

я говорил о сходстве - это типичное для шведской школы жужжание тремоло в терцию со второй гитарой. именно к этой фразе ты прицепился, а дальше - понеслось. сможешь опровергнуть факт наличия описанного приема? также присутствуют мелодичные, но не сильно навороченные соло - местами на ум приходит Like an ever flowing stream. и принципиального отличия от идей Дисмембера я действительно не нахожу. вот если бы в Диссекшене появилось нечто радикально отличное, как фьюжн или приджазованность, тогда бы и можно было поговорить о радикальном отличии и новаторстве. но до одаренности музыкантов Циника сабжу далеко.



читаю! вот цитата:


ну хорошо, тут ты прицепился по делу - ну не изучал я даты выходы демок Иммортала ))) надеюсь, хоть сам факт существования блэка до Диссекшена ты отрицать не будешь? ))

ппц тут развели. стыдно же.

Про гениальность рассудит вечность, а не ничтожество заполняющие сеть бесполезными мнениями.
Про сверхчеловека и прочее. Стыдно, господа, путаться в таких общих терминах, да ещё в таких темах. Зачем показывать своё невежество и узколобость? Идите книги читайте, да интервью, а уж потом пытайтесь рассуждать. А поскольку в концепции жанра это смысловое направление используются более чем активно, то такая непрошаренность просто стыдна и обличает неведующих глупцов, которые просто скрывают с помощью индификацией с субкультурщеной свою ущербность. И да, чтобы стать сверхчеловеком не нужно писать музыку или же там устраивать революцию, суть в другом, над материальном. но вы всё о материи да петухах.
Про самоубийство. Я так понял, что разделить ритуальное самоубийство от самоубийства, как способа ухода от проблем тут мало кто может, что говорит опять таки о непрошаренности.

Печально, что большинство потребителей столь возвышенного творчества (и я не только про сабж) вообще не шарят про то, о чём всё это. Да даже не печально - скорее омерзительно. Строят свои образы, свои легенды, засоряя жанр ненужным, эфемерным, надуманным. Создавая оболочку, которая прельщает неудачников, что пытаются прикрыть ей свои изъяны, свою низменность, хотя изначально это симфония возвышенности духа. И если говорить про Йона, то прошёл он свой путь достойно. Он стал выше человеческого, но не потому что убил кого то, или срок отмотал, или писал отличную музыку. Самая важная война проходит внутри индивида. Он её выиграл.

Самая филосовская перепалочка на Металарене пришлась на не самый удачный и не пахнущий новизной альбом

Хотел сказать, что этот последний живой альбом Dissection просуществовал в моём плеере со дня выкладки на МА до вчерашнего дня, переслушивал его часто и с удовольствием.
Один из лучших концертников в метал-музыке для меня и жаль, что больше от них ничего не услышим.

пожалуйста перезалейте концертик!

Тормоз, 2012, почему остановились? Продолжайте.