Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Paradise Lost
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Doom Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Tarelka
Ох, осилил недавно в тачке всю дискографию. Сильная команда, с малым кол-вом проходных альбомов. А какие из них проходные, мы сейчас и узнаем.
NeonKnight
О, как раз думал недавно, почему у всех здешних голосований всего один вариант ответа.
Tarelka
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 00:00:45) <{POST_SNAPBACK}>
О, как раз думал недавно, почему у всех здешних голосований всего один вариант ответа.

Дискография жирноватая у англичан. Одним тыком не обойтись)
Alamar
Как раз двух опций мне хватит. 1995 и 2015.
6666666
ЦИТАТА(Tarelka @ 4th May 2025 - 00:59:06) <{POST_SNAPBACK}>
А какие из них проходные

Вот эти:
1999
2001
2015
NeonKnight
ЦИТАТА(6666666 @ 3rd May 2025 - 23:49:20) <{POST_SNAPBACK}>
2015

Ужас!
NeonKnight
1990 - Lost Paradise [6/10]
1991 - Gothic [7/10]
1992 - Shades Of God [7/10]
1993 - Icon [8/10]
1995 - Draconian Times [8/10]
1997 - One Second [6/10]
1999 - Host [5/10]
2001 - Believe In Nothing [5,5/10]
2002 - Symbol Of Life [6,5/10]
2005 - Paradise Lost [6/10]
2007 - In Requiem [7/10]
2009 - Faith Divides Us, Death Unites Us [6,5/10]
2012 - Tragic Idol [7/10]
2015 - The Plague Within [8/10]
2017 - Meduza [7/10]
2020 - Obsidian [7/10]

Голосую за альбомы 93, 95 и 15 годов.
plfan93
1990 - Lost Paradise [6,5/10]
1991 - Gothic [7,5/10]
1992 - Shades Of God [8/10]
1993 - Icon [9,5/10]
1995 - Draconian Times [9/10]
1997 - One Second [8/10]
1999 - Host [6,5/10]
2001 - Believe In Nothing [7/10]
2002 - Symbol Of Life [8/10]
2005 - Paradise Lost [8,5/10]
2007 - In Requiem [9/10]
2009 - Faith Divides Us, Death Unites Us [8/10]
2012 - Tragic Idol [9,5/10]
2015 - The Plague Within [7,5/10]
2017 - Meduza [6/10]
2020 - Obsidian [7,5/10]

В голосовалке ткнул за Икону и Идола.

ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 06:11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Ужас!

2015-й в целом перехваленный альбом, хотя отдельные песни там замечательные.
Cooperalex
One second -единственный альбом, что нравится от начала до конца.
Альбомы 1992, 1993, 1995 годов слушал до него.
Со всех альбомов- выборочно по несколько песен вспоминаются только.
Alamar
Lost Paradise - 5/10
Gothic - 7/10
Shades of God - 6/10
Icon - 8/10
Draconian Times - 9/10
One Second - 7/10
Host - 5/10
Believe in Nothing - 5/10
Symbol of Life - 6/10
Paradise Lost - 5/10
In Requiem - 7/10
Faith Divides Us, Death Unites Us - 6/10
Tragic Idol - 8/10
The Plague Within - 9/10
Meduza - 6/10
Obsidian - 7/10
Фо
Ну, тут всё очень просто: Gothic, Shades Of God, Icon
Какой из них прямо лучший-приналучший, сказать не берусь. Довольно разного толка работы. Икона сильно проговая, разве что 1488.gif

А Время Подраконить - ну, это был плевок. Так нельзя. Я, как бе, за британский сплин и всё такое, но в рамках, в рамках. Попсни нам не надо 23.gif . Там есть хорошая музыка, но в таком виде я её не воспринимаю.
Дальше было всё хуже и хуже, потом, вроде, как и снова по-лучше, уже не торт. Не цепляет ничего.
plfan93
ЦИТАТА(Фо @ May 4 2025, 14:30:53) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, тут всё очень просто: Gothic, Shades Of God, Icon
Какой из них прямо лучший-приналучший, сказать не берусь. Довольно разного толка работы. Икона сильно проговая, разве что 1488.gif

SoG более "проговый", как по мне)
Aresson
ЦИТАТА(plfan93 @ 4th May 2025 - 11:03:55) <{POST_SNAPBACK}>
SoG более "проговый", как по мне)

нифига. Фэйт дивайдз ас - дэс юнайтс ас, потому что у него название самое динное
plfan93
ЦИТАТА(Aresson @ May 4 2025, 15:08:18) <{POST_SNAPBACK}>
нифига. Фэйт дивайдз ас - дэс юнайтс ас, потому что у него название самое динное

Дрим тятр с названиями альбомов Октавариум и Эвэйк какая-то шутка для тебя?)
Фо
ЦИТАТА(plfan93 @ May 4 2025, 11:03:55) <{POST_SNAPBACK}>
SoG более "проговый", как по мне)

Не не не! Икона больше похожа на Метлу, а Метла - лидеры прога тех славных лет.
plfan93
ЦИТАТА(Фо @ May 4 2025, 15:16:43) <{POST_SNAPBACK}>
Не не не! Икона больше похожа на Метлу, а Метла - лидеры прога тех славных лет.

Если исходить из такой логики, то картина складывается.
Alamar
Вот как ни жаль, а с прогом у Бородайза всегда швах был. Даже в сравнении с Метлой (что ни разу не делает её лучше).
NeonKnight
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 10:03:08) <{POST_SNAPBACK}>
Вот как ни жаль, а с прогом у Бородайза всегда швах был.

На одном альбоме было что-то такое (на Оттенках Бога, да), но в целом нет.
Alamar
ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 15:52:28) <{POST_SNAPBACK}>
Оттенках

Тенях. К Ницше отсылка же.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 15:52:28) <{POST_SNAPBACK}>
но в целом нет

И тем не менее, величайшая британская митол-банда.
NeonKnight
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 12:14:05) <{POST_SNAPBACK}>
И тем не менее, величайшая британская митол-банда.

При живых-то Iron Maiden?
plfan93
ЦИТАТА(Alamar @ May 4 2025, 18:14:05) <{POST_SNAPBACK}>
И тем не менее, величайшая британская митол-банда.

Даже величавее ИМ?
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 15:58:24) <{POST_SNAPBACK}>
При живых-то Iron Maiden?

Скорее уж, при Блек Саббате (который Шрёдингера)
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 14:00:08) <{POST_SNAPBACK}>
(который Шрёдингера)

В том смысле, что метал у БС есть, но его как бы и нет в то же время?
Old Vyaine
QUOTE(6666666 @ 4th May 2025 - 01:49:20) <{POST_SNAPBACK}>
Вот эти:
1999
2001
2015


То есть Медузу ты полюбил? 1488.gif

QUOTE(NeonKnight @ 4th May 2025 - 02:11:04) <{POST_SNAPBACK}>
Ужас!


Это не ужас. Это Макс.жпг

1990 - Lost Paradise [5/10]
1991 - Gothic [7/10]
1992 - Shades Of God [8/10]
1993 - Icon [10/10]
1995 - Draconian Times [10/10]
1997 - One Second [9/10]
1999 - Host [7/10]
2001 - Believe In Nothing [6/10]
2002 - Symbol Of Life [8/10]
2005 - Paradise Lost [6/10]
2007 - In Requiem [7/10]
2009 - Faith Divides Us, Death Unites Us [7/10]
2012 - Tragic Idol [8/10]
2015 - The Plague Within [8/10]
2017 - Meduza [5/10]
2020 - Obsidian [7/10]

Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 16:01:50) <{POST_SNAPBACK}>
В том смысле, что метал у БС есть, но его как бы и нет в то же время?

Да. И ещё в том смысле, что он, как бе, вроде мёртв, но в то же время, как бе, и жив.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 14:02:56) <{POST_SNAPBACK}>
Да. И ещё в том смысле, что он, как бе, вроде мёртв, но в то же время, как бе, и жив.

Тогда понятно. Правда, БС таки уже мёртв, ибо распался.
Kub
ни одного альбома не слушал.
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 16:05:10) <{POST_SNAPBACK}>
Тогда понятно. Правда, БС таки уже мёртв, ибо распался.

Однако, вроде как слышал, обещали прощальный концерт. А может, уже и прообещались, если Оззика не вычухают хоть на недельку.

ЦИТАТА(Old Vyaine @ May 4 2025, 16:02:11) <{POST_SNAPBACK}>
1992 - Shades Of God [8/10]

2012 - Tragic Idol [8/10]
2015 - The Plague Within [8/10]

Как у некоторых (не только у Антона) так получается? Ну, я ознакамливался с вот этими вот трагичными идолищами погаными и внутренними болезнями, ну, там сонграйтинг и близко не дотягивает до детской радиопостановки по мотивам сказок братьев Ницше и его сестры, кормившей его макаронами сквозь усы, именуемой Тени Боженьки. Да и атмосфера тоже подкачала.
mightynorth
QUOTE(Фо @ May 4 2025, 08:30:53) <{POST_SNAPBACK}>
А Время Подраконить - ну, это был плевок.


Плевок в тебя? С британских островов? Надеюсь не попали? И что только у некоторых людей в голове? Жуть. Мрак.
Фо
ЦИТАТА(mightynorth @ May 4 2025, 16:14:43) <{POST_SNAPBACK}>
Плевок в тебя? С британских островов? Надеюсь не попали? И что только у некоторых людей в голове? Жуть. Мрак.

Я опытный плевокоизбегатель, ловко бегал между харчей, и в меня не попали, попали в водонапорную башню имени Ковалевского, она развалилась и он с неё бросился в пучину самого чёрного в мире моря, которая поглотила его в сей же момент.
Но это ещё ерунда! Будешь сильно рефлексировать - придут специально обученные люди, наберут в рот гoвна, и плюнут им в твоё сообщение на своём мониторе. Будешь знать тогда, как завидовать!
Old Vyaine
QUOTE(Фо @ 4th May 2025 - 16:13:32) <{POST_SNAPBACK}>
Как у некоторых (не только у Антона) так получается?


Ну да, они разные совсем. Но я ж не только дремучий дум/дэт люблю. Да и та же To the Darkness с Идола смотрелась бы на Б-готенях как влитая, с поправкой на качество записи.
Alamar
ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 17:58:24) <{POST_SNAPBACK}>
При живых-то Iron Maiden?

ЦИТАТА(plfan93 @ 4th May 2025 - 17:59:07) <{POST_SNAPBACK}>
Даже величавее ИМ?

Творчески - давно уже мёртвых. В моменте целый ряд бриташек превосходил PL время от времени (Somewhere in Time, Turn Loose the Swans или Cruelty and the Beast я оценю выше любого сабжа), но по совокупности влиятельности, творческого долголетия и разноплановости наследия они для меня на островах №1.
NeonKnight
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 15:58:30) <{POST_SNAPBACK}>
но по совокупности влиятельности, творческого долголетия и разноплановости наследия они для меня на островах №1.

Влиятельность у Мейден всяко влиятельнее; по части творческого долголетия ПЛ проявили себя получше, да - их новые работы выглядят посвежее таковых у Мейден, хотя даже при тких обстоятельствах я ониваю те же TPW и AMoLaD на одну оценку (8/10); по части разноплановости PL тоже чуть-чуть лучше IM, но тоже не то, чтобы ощутимо - разве что таких радикальных экспериментов, как Host, у Мейден не было, в остальном же у них есть и альбомы с сильным влиянием панк-рока, и альбомы с ощутимой долей хард-рока, и очень близкие к прог-металу работы, и альбом с сильным влиянием думовой атмосферности. Кроме того, Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов, по мелодическому таланту, как композиторы, и в целом количество достойной музыки у них как минимум не меньше. Всё на мой взгляд, естественно.
Old Vyaine
QUOTE(NeonKnight @ 4th May 2025 - 20:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов


Но не в канве барабанов!
NeonKnight
ЦИТАТА(Old Vyaine @ 4th May 2025 - 18:32:01) <{POST_SNAPBACK}>
Но не в канве барабанов!

Ну, Эрландссон, наверное, Маку не уступит, а вот остальные всё же не так интересны.
Фо
У некоторых товарищей прямо тяга всё в итоге зацикливать на понятные им ориентиры. То Fates Warning, то Iron Maiden (в котором они тоже прог находят).
Я же считаю, что музыканты из Парадайса хуже владеют инструментами, чем Disgorge, и не достаточно качают, как Devourment.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 18:38:55) <{POST_SNAPBACK}>
У некоторых товарищей прямо тяга всё в итоге зацикливать на понятные им ориентиры.

В данном случае Мейден возникли закономерно в контексте тезиса о первом месте ПЛ среди британских метал-групп. Так что не вижу зацикливания.
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 18:38:55) <{POST_SNAPBACK}>
музыканты из Парадайса хуже владеют инструментами, чем Disgorge

Возможно. Не слушал Disgorge, подтвердить или опровергнуть не могу,
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 20:50:14) <{POST_SNAPBACK}>
В данном случае Мейден возникли закономерно в контексте тезиса о первом месте ПЛ среди британских метал-групп. Так что не вижу зацикливания.

Возможно. Не слушал Disgorge, подтвердить или опровергнуть не могу,

Первое место среди британских групп, безусловно, занимают My Dying Bride, ибо их композиторский талант и уровень мракобесия куда как выше, чем у Парадайсов, не говоря уже о таком фуфле, как Мейден. Если брать их правильные альбомы, разумеется.
Человек, не слушавший Disgorge, жалок.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 18:54:40) <{POST_SNAPBACK}>
Человек, не слушавший Disgorge, жалок.

Какой из, хотя бы? Слышал, их два.
Ну это так, на будущее. Не хочу быть жалким всё таки. 6.gif
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 21:06:20) <{POST_SNAPBACK}>
Какой из, хотя бы? Слышал, их два.
Ну это так, на будущее. Не хочу быть жалким всё таки. 6.gif

Американский. Мексиканский тоже хорош, но там другое. А вообще их штук десять 1488.gif
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 19:07:22) <{POST_SNAPBACK}>
А вообще их штук десять

Я надеюсь, чтобы не быть жалким, не нужно слушать все десять? hmm.gif
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 21:14:55) <{POST_SNAPBACK}>
Я надеюсь, чтобы не быть жалким, не нужно слушать все десять? hmm.gif

Нет.
Вообще, забавно, что такие вот меломаны и ценители музицирования в сложных формах, как то не дошли до качественного брутала. В целом, по моим наблюдениям за знакомыми мне персонажами, в довольно широком охвате случаев, такая закономерность прослеживается. Ибо именно в хорошем брутале просто огромная пища для мозга, требующего каледоскопа звуков.
Я слушаю разное, но всегда возвращаюсь к бруталу, ибо это вершина тяжести, мастерства и разнообразия риффов. Ну, правда, с размерами там не все играются прямо вот чтоб во главе угла, там другая задача - причинить счастье и нанести радость.
NeonKnight
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 19:20:50) <{POST_SNAPBACK}>
Вообще, забавно, что такие вот меломаны и ценители музицирования в сложных формах, как то не дошли до качественного брутала.

Я слушал Cryptopsy, Suffocation, Nile, Gorguts и Cannibal Corpse вообще-то.
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 21:21:44) <{POST_SNAPBACK}>
Я слушал Cryptopsy, Suffocation, Nile, Gorguts и Cabnnibal Corpse вообще-то.

Первые фуфло, вторые местами хороши, но слишком академичны, Нил отвратны, Горгатс - красопеды с их Обскурой, это пять, Каннибалы - ну, это Айрон Мейден дет-метала, они общая температура по палате, и ныне весьма плохи. И ни одна из этих групп не брутал, разве что Саффы немножко, но нет.
Old Vyaine
QUOTE(NeonKnight @ 4th May 2025 - 20:38:32) <{POST_SNAPBACK}>
а вот остальные всё же не так интересны


Waltteri Väyrynen всех вместе взятых убирает.
Battaleon
парадайсы крутые, правда, после Faith Divides Us стали деградировать как большинство начавших играть 30 лет назад.
Alamar
ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 22:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
Влиятельность у Мейден всяко влиятельнее

Далеко не факт, если рассматривать непосредственный музыкальный след, а не пиетет и расшаркивание перед старой и "большой" в плане успеха группой.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 22:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
по части творческого долголетия ПЛ проявили себя получше, да

Последний альбом IM, способный конкурировать с Obsidian, вышел четверть века назад, а с 2015 - вообще в 80-е.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 22:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
по части разноплановости PL тоже чуть-чуть лучше IM, но тоже не то, чтобы ощутимо

Смешно. У PL и экстрим есть в багаже, и традиционный митол, и работы за гранью тяжмета как такового - Мейден же всю жизнь из этих трёх опций выбирали только вторую.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 22:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
Кроме того, Мейден превосходят ПЛ по индивидуальному мастерству музыкантов

Опять же поспорить можно, если не мерить "мастерство" убогими критериями фредераста.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 4th May 2025 - 22:18:09) <{POST_SNAPBACK}>
по мелодическому таланту

Ну поярче наверн, да. Но стилистика PL именно яркости не предполагает по дефолту. А хуков разного рода у них тоже полно.
NeonKnight
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 20:25:24) <{POST_SNAPBACK}>
Далеко не факт, если рассматривать непосредственный музыкальный след, а не пиетет и расшаркивание перед старой и "большой" в плане успеха группой.

Сам же говорил, что Мейден - Битлз для метала. ПЛ на такую роль разве что перед парой субжанров претендовать могут.
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 20:25:24) <{POST_SNAPBACK}>
Последний альбом IM, способный конкурировать с Obsidian, вышел четверть века назад, а с 2015 - вообще в 80-е.

Девятнадцать, я бы сказал. И с Обсидианом, и с Чумой.
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 20:25:24) <{POST_SNAPBACK}>
У PL и экстрим есть в багаже, и традиционный митол, и работы за гранью тяжмета как такового

У АМ тоже были поползновения за грань тяжмёта - я ж уже написал про панк-рок с хард-роком.
ЦИТАТА(Alamar @ 4th May 2025 - 20:25:24) <{POST_SNAPBACK}>
Опять же поспорить можно, если не мерить "мастерство" убогими критериями фредераста.

Что-то у тебя пунктик уже на нём. Ищешь в моих словах фредерастию там, где ей даже не пахло - особенно учитывая то, что у меня как раз с позиции высоких стандартов техничности к Мейден вопросы есть. Но в данном случае достаточно талантов соло-гитаристов АМ, чтобы ПЛ решительно задвинуть.
ЦИТАТА(Фо @ 4th May 2025 - 18:54:40) <{POST_SNAPBACK}>
Первое место среди британских групп, безусловно, занимают My Dying Bride

Кстати их тоже предпочту Парадайзам, пожалуй. Не за счёт мракобесности, конечно (которую я у них особо и не слышу).
Фо
ЦИТАТА(NeonKnight @ May 4 2025, 22:43:33) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати их тоже предпочту Парадайзам, пожалуй. Не за счёт мракобесности, конечно (которую я у них особо и не слышу).


Не, Брайды ну не Grave Upheaval, конечно. Но, первые ипиха и дебютник весьма хорошо дают по мраку. Да и в дальнейшем тоже много что хорошо так заколдовано, но, тут ещё нюанс моего восприятия есть, их безысходность всегда радует, панки, что с них взять.
Alamar
ЦИТАТА(NeonKnight @ 5th May 2025 - 00:43:33) <{POST_SNAPBACK}>
У АМ тоже были поползновения за грань тяжмёта - я ж уже написал про панк-рок с хард-роком.

Как раз с этими жанрами хеви разграничить порой весьма трудно, поскольку на их стыке он во многом и сформировался.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 5th May 2025 - 00:43:33) <{POST_SNAPBACK}>
у меня как раз с позиции высоких стандартов техничности к Мейден вопросы есть

Да помню я, как народ всем чятом угорал над твоими "высокими стандартами". Поэтому, собсна, фредерастия и мерещится.

ЦИТАТА(NeonKnight @ 5th May 2025 - 00:43:33) <{POST_SNAPBACK}>
достаточно талантов соло-гитаристов АМ, чтобы ПЛ решительно задвинуть

Недостаточно, потому что годных соляг у Макинтоша более чем хватает.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.