gorebach, ma det ga dig val!

gorebach, с праздничком!11

С ДНЕМ ПОБЕДЫ...

С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, МЕТАЛАРИЙЦЫ!

banik1922ostrava, happy birthday!

МЫ ВСЕХ ПОРВАЛИ-УРРРАААААА

с днем победы всех !
не нажритесь сегодня - это абсолютно неуместно.

самый главный праздник

banik1922ostrava. happy birthday

мдя...

положив 40+ млн. (по некоторым данным. официальная цифра в 26млн занижена (но и она превышает потери всех остальных). у нас пропавших только миллионы) жизней.
воистину Вымученная и Выстраданная Победа. а не Великая. ничего Великого в ней нет. если только подвиги отдельно взятых людей. но это другое. войну можно назвать Преступной. в том числе и со стороны нашего руководства.

тут заслуга народа, а не вождей-были бы разумнее, болели бы за родину руководители и без шапкозакидательства порвали бы еще в 41-42м-но так случилось...
а народ у нас не победить, так что корить за такие жертвы надо руководство того времени и естесственно тех кто был и есть против нас....
так что порвали как могли, в любом случае, не смотря на...поэтому НАС с ПРАЗДНИКОМ

Поздравляю с днём Победы!

DrakarD, совсем не хочется здесь с тобой спорить, ибо не время и не место.
победа великая хотя бы потому, что она вопреки всему. Да, она вымученная и выстраданная, а великими победы иначе и не становятся.

чего порвали? у нас воевать не умели. Сталин перед войной уничтожил руководящий офицерский состав по большому счету.
оружия у нас не было в начале.

ты сравни смертность среди нашего СОЛДАТСКОГО контингента (я мирное население не учитываю) с другими странами. есть вот данные, что даже во время Финляндского конфликта мы теряли в 6 раз больше по сравнению с финнами. с ФИННАМИ!!

+ немцы просчитались во многом. + зима все-таки помогла.

я, повторяюсь, не принижаю ВЕЛИКИЕ подвиги и лишения людей (у самого погибли предки некоторые. некоторые были ранены тяжело). но это не Великая Победа. а Вымученная. Великое Преступление против основ Человечности. не без прямого участия нашего руководства.

стоило многим нашим людям, что вытерпели адские пытки СС в концлагерях, собственно, терпеть, чтобы потом сгнить в наших лагерях?

и я не считаю это "праздником". это НАПОМИНАНИЕ. напоминание всем нам, чтобы такого больше никогда не было!

поэтому мне, честно сказать, неприятно видеть такие комментарии. а-ля "МЫ ВСЕХ ПОРВАЛИ"

DrakarD, почитай на досуге. Там много интересного.

Old Vyaine, ок. хотя, думается, как раз это все в учебниках написано (мельком глянул).
только сначала дочитаю переписку Сталина, Черчилля, Рузвельта. и всякие там протоколы Ялты, Тегерана, Потсдама. тут вот много интересного. советую.

скажу лишь, что есть данные о потерях. даже официальных достаточно, чтобы сделать выводы.
и доподлинно известно, что Сталина предупреждала наша разведка в Германии (да и коммунисты тамошние) о грядущем нападении немцев. он не поверил.

остальное вполне с тем же успехом списать на советский пафос. хотя я не отрицаю, что производство было в известной степени мобилизовано. но явно не достаточно.
наши солдаты (в том числе мой дед) шли на танки немцев буквально с голыми руками (пукалки я не считаю).
оттуда столько вот смертей (+ у немцев была пайка совсем другая. одежда. все это говорит о том, что готовы к войне у нас НЕ были. хотя, наверное, никто не был. все надеялись до последнего, что войны не будет, но у немцев "иного выхода уже не было" (это я, конечно, утрирую, но не без доли правды тут). с их инфляцией и безработицей только быстрая и победоносная война могла резко перевернуть ситуацию).

но не будем тут об этом.

скажу лишь, что бравада тут неуместна. празднования тоже.
а вот подумать, помянуть, почитать что-нибудь было бы правильным. но никак не бряцать "Тополями", что у нас делают на Красной Площади.

DrakarD, поддерживю твою мысль, ты прав.

DrakarD это не нам решать,у меня оба деда ветераны ВОВ и уж поверь мне этот день они считали праздиком,и с удовольствием смотрели "бряцание" на красной площади....

Всех с праздником!

Леш - тебе тотальный дизреспект.

Ты, во-первых, очень не к месту всё это затеял, "хвастаясь" своими историческими познаниями. Во-вторых, мне даже не обидно, а очень горестно за твои слова "скажу лишь, что бравада тут неуместна. празднования тоже.". В-третьих, что ты делаешь 9-ого мая? Ездишь на кладбища? Собираешься за столом? Сидишь весь день за компом? Тыкаешь пальцем в телек на парад? Бухаешь? Уныло перечитываешь учебники? Выписываешь Сталину, Гитлеру, Жукову, Медведеву, Путину? Или что?

Я не то чтобы "не понял" твои слова, сколько хочу сказать - постыдился бы... ХОТЯ БЫ СЕГОДНЯ. Да и вообще, при чем тут сегодня, а вообще...

Меня даже передернуло от твоей реакции. Это хамство даже какое-то.

drbutcher, парад и "Тополя" - вещи разные. "Тополя" на Красной - это понты
как и недавнее демонстрирование всему миру роликов с ракетами в контейнерах (Club-K). после чего америкосы только увеличат бюджет на вооружение.

у нас же для многих это праздник ради праздника. повод съездить на дачу на шашлыки.
а о ветеранах, к сожалению, многие вспоминают раз в году.

ну да ладно. не будем больше об этом тут.

1. Не только раз в году.
2. Ок, я за.

Bloodn Lord, дедушку мы помянули.
познаниями я не хвастаюсь. познания у меня весьма скромные (но есть желание их расширить). я лишь ответил на коммент Олега хз каким шрифтом. "мы всех порвали". если тебя мои реплики возмущают больше, то нечего добавить.

и не надо меня обвинять в чем-то. моя семья (как и многие другие. наверное, почти все) пострадала от этого Горя.

помнить надо! но не празднеств ради. а чтобы такого больше не было!! повторяюсь.

если ты и с этим не согласен, то разговор тут закончен.

Ну, понимаешь, первое лучше чем второе на мой взгляд.
Ок, не время для спора.
Олег тем более вряд ли сказал это с сарказмом. А просто высказал радость.
Много можно вспомнить "горя", но стоит ли ? Давайте лучше радоваться.

это и так ясно.

Bloodn Lord, я сознаю, что немного переусердствовал. просто несколько болезненнее все это воспринимаю (наверное, это хорошо. так что не стоит из меня делать бесчувственного чурбана. это не так.). т.к. читал накануне про концлагеря (с "подачи" книги Ремарка про оные же - "Искра Жизни", которая сама по себе тяжелая). Да и исторические трактовки и некоторые документы (вот в тех же переписках вождей открывается много деталей. могу, кстати, прислать, кому интересно). Поэтому несколько иначе взглянул на это все. Скажем, года 2 назад я бы сам бы в некоторой степени не разделял подобную точку зрения, что разделяю сейчас.

В общем, ты меня совсем не понял, думается.

Можно сказать, что это была Победа над Злом. но страна проиграла. тут не может быть победителей. тем более с ТАКИМИ потерями (многих из победителей потом советский режим сгнобил).
День памяти (в 1ю очередь) и скорби, а не празднования и веселья (хотя погода располагает к обратному=). Что-то сродни еврейскому 27 января.
Праздником это было тогда. сейчас акценты иначе поставлены должны быть.

Короче, ладно. Проехали.
Всем хороших выходных!

С праздником Победы!

Да, злорадствовать и потешаться тут особо нечего, не в тему.

скачал на телефон как раз, начинаю читать.

это ж надо так не вовремя смайлики ставить...

пожалуй, согласен.

я сожалею, что пришлось "похвастаться" сведениями, что должны быть известны каждому бабуину в
нашей стране. но зато очень так нехило почесал свое ЧСВ.

а если серьезно, то я сознаю, что на этом форуме не принято аргументировать свою точку зрения. считается даже дурным тоном у некоторых.

я лишь хотел сказать, что в таких войнах нет победителей и проигравших (вспомнить хотя бы бомбежку Дрездена войсками союзников. там погибло 250К мирных жителей. много детей и женщин. с тактической точки зрения в этом не было нужды. просто месть).

СТРАНА НЕ ВЫИГРАЛА в этой войне. единственный тут был выигрыш - жизнь. а не "мы их всех замочили!". это вам не чемпионат мира по хоккею. и не компьютерная игра.

я не могу назвать это победой из-за того, КАК все это происходило.
это была война мясников. народ оказался крайним. как обычно это и бывает.
немцы хорошо относились к своим солдатам. но жестоко уничтожали многих пленных. у нас же наоборот: к советскому человеку власть относилась, как к скотине. поэтому и безжалостно их перемалывала в топке войны ("нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим"). а пленных немцев кормили лучше, чем наших солдат.

в общем, если не умеете читать то, что написано черным по белому, то хотя бы учитесь читать между строк, прежде чем стыдить кого-то. только тут нужно снять розовые очки и перестать хотя бы на 5 минут радоваться всему подряд.

и если вы не знаете, то Сталин не любил это "праздник". лишь в 1965году при Брежневе был парад. да и то - Брежнев обожал эти дела помпезные. чего только стоят его 4 звезды Героя СССР (и порядка 200 других наград). а ежегодно стали отмечать, вроде, в 1995. ЕБН тоже любил "веселиться".
конечно, это день отмечался народом и считался Днем Победы и до этого. но не с таким пафосом. это был День Памяти, а не праздник в СВЕТСКОМ понимании этого слова. а сейчас это показуха.
как же... приезжают иностранные презики и прочие руки, а мы перед носом у них прокатываем несколько "Тополей".
сразу скажу, что я считаю, что парад - это нужное тащем-то явление. но не так (инаугурация наших президентов разве что более пафосно смотрится. особенно конституция в обложке из кожи варана и глаза масонов над будущим президентом всея Руси

ну, хоть ветеранов вспоминают в этот день. уже хорошо. им это, действительно, нужно (хотя, вот, посмотришь, как немецкие ветераны разъезжают в туры по другим странам и становится обидно).

forstrat, мой дед немного не дошел до Берлина. не раз был ранен. и многое мне рассказывал.
он был и под Курском, и под Сталинградом.

я не видел (и это счастье), но я читал многое (ну, не очень уж многое, но что-то) и слушал рассказы ветеранов. некоторые из которых, скажем, Жукова называли мясником. война - это война. и без жертв тут не обойтись. но у нас много можно было бы избежать.

гадством я не занимаюсь. и, повторяюсь в 100й раз, я НЕ ПРИНИЖАЮ ДЕЯНИЯ НАШЕГО НАРОДА! я лишь не верю многому из того, что показывают по ТВ. и я ненавижу весь этот популизм и пафос.
в отличие от тебя (не хочу вспоминать, что ты говорил во время грузинских событий)

и меня раздражает спортивно-светское отношение к этому дню.

меня другое раздражает - никогда у нас особо не заботились о ветеранах, квартиры раздают, когда они уже помрут скоро, зато демонстрация военной мощи на Красной Площади - дело "святое" - это вовсю. При этом денег на празднования будет потрачено уйма ! Конечно, в России их много, полно, но давайте будем последовательными - нам везде финансирования не хватает, а тут идет растрата направо и налево...

White_eagle, вот я про это и говорю в том числе. ветераны получили несколько К рупей к пенсии вроде. к 9му мая.
а квартиры... нууу... ветеранов осталось мало очень. можно и квартиры некоторым дать. хотя некоторые, вон, еще живут в домах под снос.

120млн рублей в этом году вбухали на парад. + сколько-то на разгон облаков.

но я бы не стал мерить этими категориями. один хрен, денег у нас нынче много опять. и уж если не сюда, то кому-нибудь в карман пошли бы. так что пусть лучше на парад. но без такого пафоса.

На самом деле, DrakarD, ведь ничего нового не написал, каждый мало-мальски интересующийся историей своего государства уж точно про ВМВ почитал, посмотрел, услышал из перых рук.

Другое дело, что я, например, согласен, что это никакой не праздник, по-крайней мере, не для тех, кто, действительно, имеет к этому событию хоть какое-то отношение. Для большинства же это просто "пара" дополнительных выходных с кучей пафоса вокруг. И я не голословно всё это вещаю, ибо у самого дед прошёл всю войну (R.I.P.) и прабабка блокаду пережила (R.I.P.), единственное, что для этих людей было праздником - знать, что весь этот кошмар окончен, и надеяться, что люди таки вынесут хоть какой-то урок из всего этого.

День Памяти - вот это что, памяти о героях, отдавших свою жизнь в боях, об ошибках совершённых власть имущими, о преступлениях людей против человечества.

И веселиться здесь, действительно, не от чего.

IronFist, с днюхой!

Не стареть душой и телом!

Да, да, присоединяюсь.
Усего найкращево.

IronFist, и я поздравлю! С днюхой!!

lhgbkigfctd.;li'p;/uiofvcokifbn,mk;/o'[f;nio.l

Пока вот это:


Материализованная часть позже.

Спасибо!

Это золотые слова Золотого Человека!

Я собственно из буклета их и подчерпнул.

всё понятно - ничего непонятно ©

Типа что-то вроде - как же это я пропустил

WND,Defunct,*Vortex* - с Днём Рождения!
Успехов по жизни,хорошей музыки,и отличного настроения!

WND
Тёзка, вам моё поздравление! Счастья в семье, здоровья дочке и всего наилучшего!

WND, Defunct, ну, желаю что бы всё!

WND, Defunct, ma det ga dig val!

поздравляю ежели кого пропустил и ну конечно седняшних тру именинников WND, Defunct и *Vortex*

И я, и я того же мнения, что надо поздравить Сергея и Сергея с Днями их Рождения!

Всех именинников с праздником!

о-о-о-о-о ещё раз тёзок дико поздравляю!

категорически присоединяюсь!

WND с днём рождения дорогой - всего-всего тебе

Ага-ага, присоединяюсь!

WND и Defunct - с днюхами вас!