Начнём с того, что она-то как раз не трёхнотная, просто сильно контрастирует с окружающим материалом своей простотой. А на дебюте кроме Running Free те же открывашка и закрывашка - тоже не особо изобретательные боевички (хотя Prowler всё-таки удачна в достаточной степени), да и прямолинейная вокальная подача ДиАнно из песни в песню уравнивает тамошний материал в восприятии.

у группы периода Ди Анно помимо простеньких песенок есть прилично интересного недооценённого материала

Лол, просто лол. Ты бы хоть сыграть попробовал для начала ту и другую.

Да есть-то есть, но для дебюта девятки и второго места в дискографии всё-таки многовато при наличии у группы всяко более интересных альбомов.

Параноид, конечно - родная сестра Раннинга, тут не спорю, но я и не ставил всему альбому, на котором она находится, девятку.

Да мне достаточно мысленно обе песни представить: Running Free - это ж реально уровень Ramones каких-нибудь, тогда как Can I Play With Madness - простецкая по меркам хеви, но всё-таки более развитая и мелодически, и аранжировочно песня.

В том-то и фигня: простота одной на своём диске вполне уместна, тогда как другая написана была сугубо как сингл для раскрутки, а в альбом совершенно не вписывается.

Да, только мне простота диска в целом не мила, хотя оба альбома с ДиАнно когда-то очень сильно нравились, тогда как Седьмому Сыну при всех его регалиях я одну бестолковку (и то, не критичную) могу простить.

Ты про Killers?

Про дебют. Если с него Фантома изъять, он врядли будет чем-то существенно отличаться от следующего альбома, песни на котором всё-таки тоже достаточно интересны.

А заодно и Remember Tomorrow, и Transylvania/Strange World... и все остальные, кроме Running Free, которой ты потрясать ещё сто лет будешь во всех подобных темах. Фантом-то, есичо, с отрывом сложнее любой композиции Judas Priest вообще, так что какие там Крылья могут быть в этом сравнении, я до сих пор чешу репу.

Смотрю, ты забыл совсем такие вещи, как Genghis Han, Killers и Prodigal Son - да на том альбоме даже коротенькая Purgatory не меньшего уровня изощрённости вещь, чем средняя песня с дебюта.
Да прямо Spiral Architect, угу.

Фантом сложнее и интереснее любой отдельно взятой песни с Крыльев, но в сравнении альбомов целиком интереснее уже Крылья.

Отличные вещи, наводят на мысль о повышении балла второму альбому. Если б ещё не всякий шлак вроде Another Life или Innocent Exile...


Её тоже сложнее, кстати.


С этого и начинал бы, а не с "трёхнотной сырости-панкоты". Мне вот дебют по ряду причин интереснее любого из трёх альбомов после него, и никакая Running Free здесь не помеха.

Мне кажется, у тебя это предпочтение биографического свойства больше, потому что на дебюте, кроме Фантома, нет ничего, что так сильно бы выделяло его на фоне следующих альбомов.

Ключевые свойства дебюта из тех, которые делают его для меня малоинтересным.

Креститься надо, когда кажется. У меня просто руки не трясутся от негодования при слове "панк", в отличие от некоторых Ъ-миталистов.

Хорошо, и у меня не трясутся.

NeonKnight, судя по контексту, в котором оно у тебя регулярно всплывает, можно подумать и наоборот.

Панкотой просто объясняется простецкость альбома в общем плане. Ну и метал, тяготейющий к панку, в целом примитивен по большей части.
Ты и сам не фанат подобного тяжеляка вообще-то, потому меня и удивляет твоё пристрастие к этому альбому.

Дебют IM - безусловно лучший альбом в этой категории, плюс не забываем, что это дебют. В биографии группы он абсолютно на своём месте, и духу того времени отвечает более чем. Вот в условном 85-м он уже далеко не так впечатлил бы.

То есть, его дебютность сказывается на оценке? Как-то не очень обоснованно, на мой взгляд.

Фронтир из поздних уступает только Книжке, но там год такой™.



У Максима в голове сиплая лажа. Он у нас особенный.

Как будто это плохо. Рамоунес - отличный задорный башкотрясный (поп) панк!

Контекст неизбежно сказывается на любой оценке. Хз как вообще можно иначе. Сферических коней в вакууме не существует.

Я всё-таки стараюсь максимально приблизить образ альбома к сферическому коню при оценивании, влияние кроме непосредственно материала альбома и его оформления в этот момент на меня оказывает только мой собственный вкус. И дебют IM у меня получил бы одинаковую оценку, выйди он хоть в 80-м, хоть в 85-м, хоть вчера.

Это самообман и не более того.

Ещё чего.

Лет 15-20 назад я тоже верил в святую объективность и абсолютную шкалу.

А причём тут объективность и абсолютная шкала? Я просто о том, что стараюсь всякую стороннюю шелуху при оценке альбома отметать, и всё.

При том, что популярную музыку вообще нельзя оценивать вне контекста. Она по сути своей и есть "шелуха" (если грубо), действующая "здесь и сейчас" и на вечную ценность не претендующая.

Можно и ещё как.
Смотря какая. Поп-музыка и хип-хоп - шелуха та ещё, конечно, а вот толковый рок/метал - отнюдь.

Просто ты сам находишься внутри этого контекста, вот и всё. О каком "отметании" в таком случае может идти речь?

Чушь. Ты просто хорошей, качественной поп музыки не слышал. Как и рэпа, собственно.

На, прикоснись к прекрасному, а то рассуждаешь как зашоренный тру митолизд

Это не более, чем мои предпочтения. Любой человек в этом смысле находится в определённом контексте, и ценители классической музыки в том числе, которая является высшей формой музыкального мышления, но не имеет каких-то уникальных способностей в плане того, чтобы с одинаковым успехом проникать в разум любого человека.

Ну бывает что-то неплохое, возможно, но это всё-таки уже достаточно низкая форма музыкального мышления. Особенно рэпчина.

А как тебе поп-прог типа Tears for Fears?

Они же нью-вейв играли вроде. Ну и, кроме того, они принадлежат тому времени, когда массовое искусство ещё не настолько деградировало. Только я их ещё не слушал, к сожалению.

Которые во многом продиктованы средой, аттитюдом и эстетикой жанра.

В самом корне они продиктованы моим личностью, которая была изначально склонна к определённому типу музыки, так что повторюсь - у всех такой "контекст" имеется. Но при желании можно попробовать от него отстраниться и оценить ту или иную музыку с позиции чистой музыкальности, например.

Первая песня вообще простецкая, ничего интересного. Вторая музыкально уже лучше, но зато клип пошлый, тьху.