Нет, я не считаю БМ элитной музыкой.

Элитными бывают коньяки и проститутки, но не музыка.

Только сегодня мы предлагаем эксклюзивную коллекцию трэков из элитных подземелий Би-Эм-Андерграунда!
предложение ограниченно. Скидки по дисконтным картам "Чёрного Легиона" до 20-ти процентов.
Солидный ВМ - для солидного BMW.

Понимай как хочешь короче )))) Ну на самом деле, ищеца что-то новенькое и интересненькое, если то, что постоянно слушаешь, уже слегка поднадоело. Почему бы тогда и не попробовать другие стили? Авось понравица. Я тоже, будучи фанатом русской попсы, как-то слуханул на пробу дес-метал... до сих пор слушаю ))))

Интересный вывод с потолка, а еще я вампир и пью кровь младенцев

Говоря, что БМ - не стиль, имел в виду то, что это не стиль музыки, как таковой, это стиль жизни, мышления, мировоззрения... Через БМ порождается протест против мира, причем зачастую не важно, в какой форме. Все это очень сильно идейно привязано, если собираешься слушать лишь музыку опуская всякий подтекст, то весьма сложно разобраться. Вы же пытаетесь ограничить стиль, назвав его узким, я привел огромный диапазон различных коллективов, исходя из которого нельзя назвать стиль узким.
Про тренд у нас шел разговор, я тоже высказался, к чему Вы, милейший, перешли на мою загадочную личность? Я в общем-то не блэк металлист, я слушаю разную музыку, много дума и хард рока, с мыслями у меня полный порядок, последовательная и четкая структура изложения, а вот Вы, помимо Вашего вывода так и не сказали по существу, скучно мне с Вами, будучи человеком не азартным, спорить больше не буду, во всей теме нет смысла, есть только флуд и несколько метких замечаний.

А чё за бред про узкость БМ? Я хоть и мало слушал БМ, но я бы не сказал, что он такой прям весь однообразный. А ведь существует ещё куча другого наверняка всякого-разного БМ, с которым я пока ещё не ознакомился...

Замкнутость в самом себе приводит к ходьбе по замкнутому кругу.
Человек - существо социальное и в любом случае интересно, есть ли люди считающие так же как ты.
Чужое мнение важно для того чтобы его обдумать, ведь возможно оно верно. Таким образом ты делаешь своё мировоззрение (музыко-воззрение ) шире, исправляешь и утверждаешь его.


Тогда такой вопрос: при прочих одинаковых условиях, если ты знаешь что твой потенциал ниже чем у уже существующих деятелей, то наХ что то записывать? ведь ясно, что слушатели запишут тебя во 2 сорт.


ну ещё бы, ведь твой язык должен узнать абсолютно все существующие вкусы... и асфальт,... и дерево,... и соседа...

ЗЫ я так понял, что трэнд существует для тех, кто воспринимает БМ как нечто целостное. И служит он, как бы, предохранителем от застаивания и зацикливания на одном месте. Ведь всё что не изменяется и не развивается потенциально мертво.
а для тех, кому развитие в БМ не нужно - трэнда не существует.
Так что всё зависит от восприятия, как тут уже правильно замечали.

Ну и что? А в литературе, в кино, в социальном обществе? Всегда так будет. О чем это нам говорит? Это говорит о различии качественной, технической и творческой стороны, это называется конкуренцией. Есть хорошие, есть не очень, есть еще хуже, но говорить, как Shaithan, что 99% всего этого - тухлая самодеятельность по меньшей мере необдуманно.

Вот, очень жалко, что БМ потихоньку становится таким же бессмысленным и бесцельным как современная литература, кино и социум. Просто у кого то писька длиннее у кого то короче, вот и вся разница...

Gaahlebal, а действительно забавный ник))) чё Горгорот не рулит?

Да к чему такая неуместная экстраполяция? Это природа человечества, естественный отбор, конкуренция. Пока есть различия, хоть какие-то, всегда будут сравнивать и говорить кто хуже а кто лучше, стало быть разделение по перво-, второ-, третьесортности всегда будет актуальным, будь то профессия, спорт или искусство.

Про тренд, как правило, готовы говорить те, кто слушает определенное кол-во групп и не больше. Развиваться нужно, зацикливание - консерватизм ума. Если в политике я его одобряю, то в своем развитии лучше не останавливаться.

вот кстати, в тему про "муз. направления", но как-то боком к самому БМ
http://www.youtube.com/watch?v=yFz0o4eR70U
наверняка боян...

Это не боян, это CVLT.

Я вот тут подумал, зачем жить то, когда и так людей полно, мож сразу с моста, а?

Мллляяяя Предупреждать надо, а то я соком подавился))))

В той куче ансамблей которую ты назвал, блэка - раз, два и обчелся, в основном всякий порожняк, в котором даже не пахнет такими вещами, как:
Поэтому, не надо мудрить, а просто назови вещи своими именами: "я всеядный, мне пох что слушать, всё полезно что в рот полезло".

И кто это тебе сказал, что ? Видимо, ты ошибся веткой, тебе в Хард-н-Хэви с такими прогонами.


Конечно, если включать скептика то ничего и не услышишь, и тема будет плохая, и вообще тут всяких мудрых хиппей обижают...)



Разумно, кстати. Если таких как ты слишком много, то умри пожалуйста.)

Имелось ввиду, что слишком много таких, как ты.

оочень плохая музыка и на здоровье влияет О_о особенно на его "направление"...

Shaithan, а Вы что, считаете, что блэкари, поющие про сатану и прославляющие гниение мира в самом деле такие ужасные и во все это верят? Да они с Вами один и тот же хлеб едят, работают там же, ездят на таких же автомобилях, и у них есть и семьи и жены и дети. А все сказы про сатану и разрушения - есть протест и несогласие с обыденностью и окружающим разлагающимся обществом, не более. И вообще не стоит это все буквально воспринимать, достаточно почитать их лозунги, чтобы понять, что это Протест с большой буквы, а в раздел с хард энд хэви, пожалуйста, проследуйте сами, то, что Вы ни черта не сечете в БМ видно по первому же посту в Вами же созданной теме, да и только несведущий человек назовет современную БМ сцену шлаковой, да еще и французскую, кем Вы себя и выставляете.

Скажите мне, какие именно исполнители БМ входят в так называемые 99% тухлой самодеятельности?

В том перечне различных БМ ориентированных коллективов, предоставленных мной в качестве примера обширного спектра различных движений, блек присутствует на каждом из альбомов каждого из участников, если опустить все экстремумы, возьмите Nortt, хотите сказать, природа музыки этого исполнителя не блековая? Ну-ну.
Я Вам говорю, шире надо брать, идея, друг мой, идея, а не форма и содержание. Хотя второе и третье тоже немаловажно.
Прошу впредь на личности и указания не переходить, ограничимся вежливым разговором, пожалуй. Надеюсь останусь понятым.

Как быдломеломан скажу, что наличие в Вашем списке Маниак Бутчера это полный пи.
А Нортт это фюнеральщина с легким блэковым налетом.

Вот лично для меня Блэк это Злоба и Безумие в музыкальной форме. Протест это у панков, "фак зе систсем" и тэ дэ.

Что не так с МБ? Выражайтесь ясней, пожалуйста.
Про Нортт и так понятно, что это не блек в чистом виде, а на последних двух альбомах это в особенности заметно, я говорил не о форме и не о содержании. Я говорил об идее. Нортт с идеологической точки зрения все же скорее блек, чем нет.

Протест в панке? Ну и пусть, ну и пожалуйста, а чем это может помешать быть протесту и в грайнде или в блеке? Вот товарищ Лютомысл выражает свой протест и лозунги открыто в текстах, ведь с этим Вы не будете спорить?
Вопрос остается лишь в том, что не все БМ исполнители делают это явно, но не видеть подтекст, по-моему, невозможно.
А сжигание церквей в 90-е, ярко выраженная анти-христианская направленность, анти-иудейские лозунги, НС, война? Это что же, не протест что ли?

Реал блэкеры нс блэк за блэк не считают, как и депрессив-суисайдал и всякий паган-фолк и т.д.!
Only KAZL!

МБ это убогий цирк-шапито. И это прет отовсюду, начиная с обложек альбомов и заканчивая высокоинтеллектуальными интервью.
А уж известный клип это вообще что-то с чем-то.

Можно развернуть идеологию товарища Нортта поподробней?



А гопнички протестуют против общества путем отъема мобилок.

Пропаганду своих идей с протестом не путайте пожалуйста.

Сам Nortt называет свой стиль «Pure Depressive Black Funeral Doom Metal».
Какие еще комментарии требуются?
Обложки альбомов все видели, фотографии тоже, альбомы все слушали, какие нужны развернутые комментарии? И так ясно, что это не просто фьюнерал дум, или эмбиент, там есть очень много от блека.

Я ни в коем случае не путаю протест с пропагандой идей, я это представляю как обобщенное явление, нельзя пропагандировать разрушая при этом, это уже не просто пропаганда; имея вид на разрушения и порчу каких-то ценностей, принадлежащих к ненавистной тебе культуре\религии, ты тем самым выражаешь протест против этих самых явлений.

Maniac Butcher позицианируют себя как BM формацию, клип видел, альбомы слушал, если углядел что-то смешное - так это значит только то, что сами авторы туда это намеренно вложили. Интервью тоже читал, еще раз доказывает то, что им пофигу на то, что о них говорят или думают, мы их видим такими, какими они хотят, чтобы мы их видели. Не более и не менее.

Вон, Шайтан, много чего расписал. Чего надо ?

Я где то говорил, что Нортт это обычный фьюнерал? Я таки говорил, что блэка там гораздо меньше чем фьюнерала. Можно сказать совсем чуток.

Если я разбил морду дяде Васе это не значит, что я протестую против дяди Васи. Я просто ненавижу дядю Васю как личность.

Сожжение культовых сооружений полудохлой религии это не протест, а банальный вандализм.
Вот если бы господа норвеги мечеть какую нибудь подожгли...



Я лично вижу убогих кретинов. Не более и не менее.
Конечно если МБ стеб-группа аля Бони Нем это меняет ситуацию.

Боря Моисеев тоже выглядит так как он хочет, чтобы мы его видели, только мое отношение от этого к нему лучше не становится.

Он много что расписывал, например:

Честно говоря, не помню точно в какой рубрике, но Шайтан сказал такое, что мол "БМ - способствует проявлению животных инстинктов", что - то в этом ключе.

Ну и как справедливо заметил Melkart12 : "Животные инстинкты - это е*аться и размножаться"

Я даже не знаю, что ещё и надо, если только на обложки не черепки и крематории помещать, а вырезки из камасутры

"Сожжение культовых сооружений полудохлой религии это не протест, а банальный вандализм"
Это протест против бога, как ни крути. Это символично. Никто не собирается подрывать каменные соборы, а сжечь церкви просто гораздо легче. Ни о каком вандализме как о цели здесь речи не идет, разрушается не с целью порчи, а согласно антихристианским идеям, это же очевидно.

Вы не говорили, что Nortt - это фьюнерал дум, я никогда такого не утверждал, ровно как я никогда не утверждал, что это блэк. Если мы более пристально посмотрим, скажем, на альбом Gudsforladt, то поймем, что блека там гораздо больше, чем "чуть-чуть".

Про MB спорить не буду, это уже вопрос личных предпочтений, я чехов привел в пример всего лишь как одну из граней БМ.

Мне кажется, мы не о том здесь говорим, нити дискуссии ушли совсем не в ту сторону.

вот и надо же столько пи***болить....

Что-то слишком квадратное у тебя понимание текстов для твоей величины пафоса. Что это за тупизм "про сатану"? Это всё, что ты там понял, умнег?


Как тут кто-то верно заметил, в метал-архивах зарегистрировано около 15 тыщ БМ-исполнителей. Запоминаем эту цифру. А теперь идем к своим дискам и пальчиком считаем, сколько у нас действительно котируемых БМ-исполнителей. Полученную цифру делим на 15 000 и честно отписываем сюда результат. Надеюсь, это не сложное для тебя упражнение...
Если у тебя получится результат, больше чем 0,01, то ты можешь считать себя коллекционером, просто коллекционером, который любит коробочки и буклетики))

Позабавил, молодец. Ок, бесплатное лечение: составляя тот перечень ты почему-то остановился на полпути, ибо можно было сделать охват чуть шире, зато получил бы еще более "обширный спектр различных движений", в т.ч. сионистов, феминистов и фетишистов.


Тебе нравися брать шире? Ну так бери. А я не хочу, мне не надо брать шире, мне надо брать уже, меня подташнивает от неинтересных исполнителей и вообще неинтересных людей, подташнивает от скота, не знаю поймешь ты это или нет.
Про идею. Не согласен поставить знак равенства между Сатанизмом и Блэк Металом. Если совсем утрировать, то из всей сатанинской музыки БМом является только 2й и 3й альбом Бэтори и всё, больше никто. Но я не хочу быть таким упертым и поэтому согласен расширить реестр до всех, кто понимает что делает, исполняя это. А потом вылазят такие как ты и говорят типо, "а вот у группы Him тоже блэк-ориентированная музычка, пентаграмма и вообще они великие музыканты". И что тут ответить? Ничего, только рыгнуть можно к примеру, но тут нет такого смайлика))


Нет, не останешся понятым, разве твоя сидящая за компьютером где-то далеко личность как-то пострадала? Бред, мы тут не на заседании, чтобы печать и подпись с реквизитами на каждом посте ставить.
Зато я имею 2 пожелания:
1. Лучше обращаться ко мне на ты, а то упрямо не к месту выкающий человек обесценивает свои собственные слова нелепым их оформлением. Тебе же лучше (спасибо мне за заботу)!
2. Ответь на вопрос, от которого ты ушел - о вероисповедании. Пока ты на него не ответил, ты - вакууум, ничто, а большинство персонажей тут на форуме уже заявили о себе как о "существующих явлениях", чтоб ты знал.

Эх, а я-то как оказываеца зря щитал Decayed, Ересь, Anaal Natrakh инфернальными чуваками

Shaithan, Вы мне более неинтересны как личность, разговаривать я с Вами более не берусь.

ну тогда хотя бы обьясни почему ты так считаешь.
Конечно, сначала надо разобраться с термином "сатанинская музыка"
а так, вобще, многие БМ группы поддерживают сатанизм как идеологию своего творчества. Просто:
Одни глубже (тот же Ватайн например - сатанисты-гностики)
А другие просто так (Дарк Фьюнерал, ну типа сотонисты и сотонисты(скотонисты ))
А так, вобще, очень много околосатанинских вещей, то есть всякие темносветные божества из языческих мифологий.

много любимого быть не может


Конечно. Одно - религия. Другое музыка (искусство). Тут вобще никакого знака ставить не надо.

Интересно, а существуют православные сатанисты, католические сатанисты и сатанисты седьмого дня?

чёё написал....
а что, по твоему сатанизм бывает чисто гностическим? Вот гностики, кстати, бывают ещё хрюстианами

кстати:


Мюсье RADeus, я имел честь прослушать посоветованную вами "Иннер Хельвете" (их плнометражник) в надежде, что оно повысит мою эволюцию от ("каканого") Ватайна (образца 2007 года).

Так вот что я тебе поведаю, Трэнд трушности, грязи и шума(ортодоксовости) как ты сам заметил очень даже существует.
Таким образом твой тезис смысла имеет мало.

Плюс к тому, если мы говорим о Ватэйн, то в их творчестве можно оценить их как музыкальную, так и Идеологическую подкованность. И действительно получить удовлетворение от прослушивания настоящей полноценной работы.
А как ты оцениваешь музыку?
если после пятого прослушивания так и не понял, то ли музыка это была, толи у тебя просто колонки сдохли, значит это пестец ТРУ, да?
Знаешь если ты ничего не видишь, значит там скорее всего действительно ничего нет. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - пустошь, которую ты воспринимаешь почему то за что то другое.

Ну раз не можешь говорить по честному, так и не берись отсюдова, всё правильно.
А вообще это забавно, когда всякие Гаал-Ебалы из Кемерово говорят фразы типо "я звезда и с подтанцовкой дружить мне нельзя"))

минимум обсуждения - максимум конфликтов! УРА!

Я считаю что БМом стоит называть не только Бэтори потому что те, кто спел это по своему, но не опошлил тему, те достойны. Те, кто смог создать "своего собственного монстра по рецепту из древней книги", а не пластиковую имитацию "по мотивам".

Да ты чё, спасибо им за поддержку, это так неожиданно! Я тронут)


Кто? Гностики? А не слишком жирно такие названия для таких тупорылых особей, как В.? Они сыграли пару неплохих релизов когда-то, но их ценность скрыта от самих этих исполнителей-жывотных.




Ура!
Конфликт - это всегда эффективно. Но только где тут конфликты?

Под ортодоксами я понимаю дьяволопоклоннический блек, но не весь, а только группы с характерным звучанием (DsO, Glorior Belli, Paragon Impure, Watain, Ondskapt и др. - эталоны, и их клоны (в одной лишь Швеции количество этих ксероксных Flagellant'ов, Orcivus'ов, Nidsang'ов, Fenria и остальных Heresей достаточно для того, чтобы блевать на них со всеми "их" поточными заимствованными "поклонениями" и называть весь этот клоновый поток трендовым).
То, что ты имеешь в виду, мне тоже ясно, но это не ортодоксы, правда, и не португальский контрпример. Ты имеешь в виду обычный среднестатистичный андеграундный бм без компромисса (кстати, мне такое тоже по душе, без из#бов и новизны - но на определенном уровне - блек подвала девяностых - начала двухтысячных, который сейчас можно имитировать лишь звучанием, без духа)

Inner Helvete.. Cлушай лучше. От обычного шума тут есть отличие - наличие музыки , идеи , и их соответствие друг другу . ПодскаЗЗка - у португальских групп идея в основном одна - террор во имя Хаоса, Хаос во имя Смерти, под различными именами, чаще всего САтана (не берём в расчет Decayed и Corpus Christii). А нетрендовость их оценивается по тому времени конца девяностых, когда они появились, а не современными мерками интернета, где ты можешь достать все, что угодно, не шевеля жoпой. Хочешь просветицца - читай интервью с Культусом Профанусом из Hell War - это не мои проблемы, что ты не осведомлен.
Хотя скорее всего данный пример просто вне твоих музыкальных привычек, и следовательно твоим пониманием будет обделен. Но это второстепенно и тонет в относительности субъективности, а суть можно просто принять как есть.

Всё это верно, но ты не я, и соответственно я думаю так же про Watain 2007. И это при том, что я совсем непротив последних релизов других популярных DsO и Katharsis'ов, которые не пустое место, и которым вобще есть что сказать в своей пропаганде+музыке. Новый Ватайн - каловый, "и нет в нем ничего".

Еще касаясь тренда - если брать совсем современный блек, то смешно говорить об искренности в идеологии любой группы, образованной пару часов назад, и вообще о важности их посылов. Как некоторые тут уже говорили - 99.9 процентов - это лишь мода. Все виды черных "мировоззрений" уже давно расписаны - выбирай любое, все виды звучания давно расставлены по полкам - выбирай любое, и главное для только что образованной группы - уметь ковырять гитару и не обосрацца в интервью, ляпнув лишнего. Слушаю их тоже, определенную часть - просто как наркоман к определенному звучанию в блеке. Но серьезно относиться к бм этих музыкантишек, как к больше, чем музыке - хрена.

ps мюсье MightyBlackHate,
кстати, амеба - это было не тебе конкретно адресовано, а всем, кто примет на свой счет

У меня эта цифра будет явно больше 0.01, если мне когда-либо удастся послушать ВСЕ 15000 БМ исполнителей, зарегистрированных на МА.

Shaithan, сколько слов в пустую, укажи ты наконец то нам на достойных представителей блэка по твоему мнению. Будем мы слушать только их и станем любимцами казла!

Мда. ТруЪшники это что-то. Такие загоны, что ппц.

Это не трушники, это Ёвилы

Христианский блек по крайней мере существует Ты послушай нашу русскую группу Ересь. Не знаю, насколько у них христианский блек, но тексты по крайней мере такие, что они даже как жалеют Христа вроде.

Не факт. Если ты не можешь врубица в какое-то искусство, это ещё не значит, что оно не искусство, ты просто в него не врубаешься вот и всё... Если ты конечно это имел ввиду, а то мало ли что подразумевалось под этой фразой в качестве контекста к предыдущим постам



Ой а можно поподробней плиз, я нащёт того, что "террор во имя Хаоса, Хаос во имя Смерти, под различными именами, чаще всего САтана (не берём в расчет Decayed и Corpus Christii).". Про что там в основном у Decayed, скажи плиз А то моя как бе любимая блек-металлическая банда



Неправда... я вот некоторые альбомы у Decayed так и до сих пор в инете не могу найти ((((

Да знаю я, на винте в папке Юмор ихний альбом лежит
А вообще хорошую музыку ересью не назовут)))



Мне вот страшно за умственное состояние людей "врубающихся" в ЧОрный Квадрат Малевича.)
А шо касаемо сырого грязного звука, то где то он в тему, а где то нет.

Отлично сказано. Подписываюсь.


Я всегда говорю комплимент там где он уместен - посмотри другие темы этой ветки где я писал. А тут как бы тема не для того чтобы списки конструктива сочинять.

Ммм... надо кстати на него посмотреть, а то чё-то временами слышу, что по части этой картины какой-то нездоровый ажиотаж происходит. Посмотрю - там видно будет ))))))))

Нажми кнопочку выкл. на мониторе и наслаждайся шэдэвром

то есть сатанинская музыка в БМ - это те кто ни на кого не похожи. ну чё же делать тем кто начал заниматься этим творчеством к примеру пару лет назад?
В принципе я не особо против того что, какая либо новая группа похожа на каких либо Old'ырей, если они развивают тему, а не поганят её.


чего? а, ну напиши им на офиц сайт, если хочешь поблагодарить, здесь они навряд ли увидят твою благодарность.


тогда вот им напиши в первую очередь, и расскажи об истинной ценности их "пары неплохих релизов".
кстати МЛО, к которому принадлежат Ватайн и принадлежали Диссекшн - это гностики.
А вобще Ватайну мне кажется просто уже поХ..й на всю грязе-трушность, а то бы они наклепали ещё десяток таких "неплохих" (отличных как по мне) альбомов. Как по мне, так всё покажет следующий альбом.

все эти понятия - трэнд, попса и тд- очень относительны. что одному нравиться - не нравится второму. надо прекратить все эти споры, ибо они абслютно бессмысленны.