брутол дэт жи вроде был, когда в крайний раз слушал

Бритпоп метл.

Вот вообще неправда

Потому и в скобках, что естественно это не пост. Тем более, что речь идёт только про конкретный трек. В реалиях того времени, когда вышел альбом, такое было в новинку. Назвав так, я просто предположил. Не знаю, как это даже сейчас можно классифицировать. Кстати, как ты это для себя классифицировал, раз уж отозвался?

Такой же тогда вопрос: что это на твой взгляд. Конкретно.


Год вообще был очень переломным во всех смыслах для тяжелой музыки. Было много экспериментов. Удачных и не очень.

Говно.

1996 — главный год для тяжмета, как минимум в 90, а то и вообще. Никогда, ни до, ни после столько ништяков не выходило.



Аморфис-метал© Хэви тут и не пахнет, а такое понятие, как ИФ-мелодэт на момент выхода сабжа ещё не существовало.

У Эмма появилось, видимо. Вместе с модерном у ИФ.

Ну а серьёзно, если без отбрехиваний, какой стиль/направление по твоему мнению? А то других поправлять/критиковать мы горазды, а сами-сами



Ага, Анафема-метал, Каннибал корпс-метал, Эксодас-метал... Это если говорить про стафф, а стиль тут не причём.

Блин, ну не правда же Хэви ведь тут как базовый (основа/подложка) стиль.

Оно и сейчас не существует, прикинь Говоря ""инфлеймсовский" мелодэт", я всего лишь подразумевал стафф свойственный гётеборгскому мелодэту начала/середины 90-х, одними из ярких представителей которого являются In Flames. Сабжевый альбом по сути переняв некоторые характерные фишки ранней гётеборгщины, несколько если можно сказать предварил, какой она будет через пару-тройку лет.

Без понятия, я не люблю эту песню.


Первое вполне, остальные два нет.

"Я не знаю, но ты не прав!" - "железная" логика.

А, ну понятно, вы офигиваете с меня, а я с вас

Да. А главное, верная.

Ага. Оплевывать не разумея сути - блеск!

по делу: после перерыва в несколько лет, альбом вновь свежо звучит... ну хотя, может на это ещё влияет, что нашёл его в хорошем качестве. Так что будем открывать вновь непознанные грани сего произведения финского металического искусства.

Вообще ни разу.

Тут вообще хэви нет. Ни капелюшечки, ни нотки малой.



Про Анафема-метал в первый раз слышу, а у каннибалов и эксодусов полно последователей, играющих примерно то же самое. Вот как Аморфис реально не играет никто. Абсолютно никто. Баррен Ёрс разве что, но они сами в чём-то Аморфис. Так что тэг аморфис-метал вполне уместен.

Анафема-метал - вполне норм тег. Anathema второй половины 90-х, когда дум из их музыки уже ушел, а метал ещё нет - самое оно. Остальные две группы ты за яйца притянул, там жанровая принадлежность очевидна.

Вообще в целом может даже и пофигу, главное - вещь, достойна внимания и уважения.

Какой сути? Мне плевать на её стиль, она мне изначально не понравилась и я назвал её так, как считаю нужным.

Emm Human наверное гитарой владеешь? Очень четко подметил именно хэви звучание, рифы его преобладают и выпирают на фоне более мягкого дисторшена. Да, там есть вкрапления прога и фолка, но основа именно хэви метала.

Господа спорящие с тобой опять доказали свою никчемность, что давно уже не удивляет. С другой стороны они веселят и это хорошо.

Хэви, разумеется, тут нет.

Сути разговора.

Ну а зачем тогда плюёшься этим своим говном в реплики о том, что к этому говну отношения не имеет?

Ну если рассуждать в том ключе, что например многие считают, что термин "death metal" родился благодаря названию группы Death, тогда готов согласиться с вами.

У меня вообще другая цепочка рассуждений, названия тут не причем.

Именно так и есть, поэтому и говорю, что чисто технически хэви-метал тут есть именно как основа, на которую уже нанизаны элементы дэта, фолка, прога и даже готики. Я конечно не претендую на то, чтобы с теоретической точки зрения обосновать это, но как неплохой практик, могу смело утверждать, что в том, что данный релиз так необычно интересно воспринимается, есть немалая заслуга именно названной стилистической основы.

Ну я бы не вдавался в такую крайность, что прямо никчемность. Всё же люди, много музыки слышали и могу отличить что называется панк-рок от блэка и у кого от куда ноги растут. Но в отсутствии у них (по крайней мере мне так очень сильно кажется!) исполнительской практики, разговор идёт в ключе, типа как про электрические провода: "Это "фаза" - потому-что, она красная" с их стороны и "Это "фаза" - потому-что в ней основной ток" с моей. Звиняюсь за пример - чего другого наглядного сходу подобрать не удалось.

"тот, кого нельзя мыть"

Emm Human,
Ну, я немного играю на гитаре, песен Аморфиса не разбирал, но, даже если бы и не играл, рок'н'ролльной основы я не слышу, практически.

Хм, ну рок'н'ролльной основы там и нету, так как в основе - хэви-метал, а не хард-рок.

Вот, кстати, включил сейчас, и понял, что я не прав. Рок'н'ролл в Элегии есть. А значит, и хеви.

На счёт харда и хеви - вот тут ты не прав. У хеви-метала ярко выраженные корни. И блюзовую основу почти закопали только с появлением различных десспелл омег и иже с ними.

Ну так то да, я конечно тоже лихо махнул, естественно, хэви не появился изниоткуда - куда ж без харда

Вообще хэви (ну и вполне хард выходит) тут не только в заглавной вещи очень чётко выражен. Ну хотя даже и пример трека "Elegy" даёт понять, что в последствии весь Tuonela по таким заветам был сыгран.

различие ))

Бывало. Читал таких "экспертов", пробуждая в себе впечатление, что такие "профессионалы красного словца" музыку групп знают, как любят здесь говорить, по обложкам альбомов. На Дарксайде к слову на обсуждаемый релиз есть просто вырвиглазная рецензия, после ознакомления с которой у меня возникла мысль: человек или пьяный слушал или ему какой-то другой альбом подсунули под видом "Элегии".

Emm Human, какое определение ты дашь стилю "хэви-метал"?

окей Антошка дай определение стилю хэви-метал

Определение? Если кратко. По основе своей это - хард, но с технической стороны менее прямолинейный за счёт использования более сложных риффовых структур. С аппаратной точки зрения, понятно, звук более плотный и тяжелый + привычная уже для любого стиля метала крайняя дифференция секции гитар и ритм-секции, что даёт в случае того же хэви более агрессивное звучание, чем в хард-роке. Типа так. Сразу предупреждаю, рассуждаю в большей степени как практик.

Не согласен в корне.
В хеви, вобщем то, впервые, появляется "машина". Если в том же харде гитары играют риффы, ну, например, вторыми и четвёртыми, а ритм секция бомбит восьмыми, то в хеви гитары уже подключаются к ритмухе, и, начинается "чёс".
И ритм секция как раз не крайне дифференцирована, а, напротив, всё более приближена к гитарам. А в таких жанрах, как олд-скул дет, практически, славается воедино.
Гораздо более дифференцирована ритм секция в некоем джазе, например, или, фанке.

З.Ы. У Блек Саббат, например, есть такое слитное звучание ритм секции и гитары, но, на то они и Блек Саббат, а не Рейнбоу. Я говорю о тенденции в целом, а не о отдельных девиациях, которые, в итоге, и давали толчки к развитию.

Говоря о дифференцировании я говорил лишь о звучании инструментов - гитары более сочные/резвые за счёт более мощного перегруза, бас и ударные более что-ли объёмные и создают стену звука - как говорил один кореш: "Шоп всё громыхало". Да, тут скорее правильнее было сказать: секция гитар и ритм-секция очень четко выделены и дополняют друг другу.


Ну а что, это так, абсолютно верно всё.

Emm Human, у тебя получилось определение отличия харда от хэви. Я про другое спрашивал.

И да, забаньте Тарелку.

Нет, Он писал это не о тремоло. Но, и тремоло используется хеви-металическими группами, в частности, Мановар, да ещё и на басу тоже, что вообще не особо уместно в общем плане, но, у них отлично прокатывает

Я бы не сказал, что хорошо получилось... Более тяжелый звук, более интенсивная ритм-секция - это всё хорошо, но где главное (на мой взгляд) отличие, где гармонии? В основе хард-роковых риффов лежат блюзовые гармонии, в основе хэви-метал риффов чаще встречаются гармонии, больше характерные для европейской академической музыки разных эпох. Понятно, что блюзово/рок-н-ролльные влияния можно услышать и в хэви и даже в музыке потяжелее (Pantera), но их там меньше гораздо.

Вот в сабже этих влияний практически и нет. Тут скорее ближневосточные влияния появились.

Я придумал наиболее полное определение - хеви метал, это первая ступень рок'н'ролла, которая непонятна неграм.

А это не шутка. Это вполне обоснованное требование, которое предсказуемо игнорируется.



С пунктуацией у тебя тоже не задалось, товарищ гуманитарий. Так что такое хэви-метал?

Ну это само собой, говоря о более сложных риффовых структурах, я подразумевал и более сложные гармонии - без усложнения гармонической составляющей ты вряд-ли усложнишь риффинг. Хотя изначальная основа хэви-метла (если только это не Van Der Graaf Generator какой-нибудь) - блюзовая.


sad but true

тоже кстати интересно.


Кто знает-кто знает. ))

Дело не в сложнее / проще. Блюз располагает к импровизации и там можно ого-го наворотить. Хэви-метал в классическом виде - довольно простая музыка с жесткой куплет-припевной структурой и довольно простыми риффами. Тут соль в том, что гармонии просто ДРУГИЕ. Т.е. хэви ПО ФОРМЕ это практически хард-рок, а вот по содержимому - уже нет. Что касается Van Der Graaf Generator и прочего прог-рока, то эти ребята начали экспериментировать с академической музыкой ещё ДО хэви-метала, и первыми начали потихоньку отходить от блюзовых корней старого рока.

Кстати да, уже в открывашке можно этим насладиться.

С очень простой и скучной сеткой. Наворотить можно и на балалайке, главное расположение к импровизации .




Что ты понимаешь под классическим хэви-металом?

Действительно, даж сравнить не с чем. Но не хард и не хэви. Аморфис играют сразу всё. Иносказательно, это как необъятное поле, по которому едешь на вылысыпеде. Едешь куда хошь, в любом направлении. В любой момент мож повернуть, тормознуть, газонуть, тянуть резину (в большинстве случаев последнее время) - в общем необъятные возможности - делай что хочешь, можно много тем в одной песне прогнать, если очень хочется. В харде (хэви) всё дисциплинированней, его можно сравнить с паркуром - с преодолением препятствий в сложном ограниченном пространстве за единицу времени, всё резче и концентрированней, ну и меньше мути соответственно.

В Сказках Тысяч Озёр явно чувствуется дэт+фолк+местами клавиши в манере прог-рока 70-х. Сабж же преемственник Сказок, но при этом дэта в явном виде толком не осталось, скорее это некий аморфный (совпадение?) метал. Называть это хэви я бы не стал, всё-таки хэви (именно как жанр, а не все метал направление) - это вполне очерченный жанр со своим звучанием, которого тут нет. Ну и плюс клавиш стало больше и вообще появился явный touch of prog.

Он (также как и ты) ничего противоправного не сказал. Научитесь тактично воспринимать чью-то отличную от вашей точку зрения, пусть может она бывает и неправильна.

вот, самая лучшая за вечер характеристика и сабжевого альбома и хэви-метла как стиля.

И это правда.

Да, у меня тоже бывало, слушаешь Аморфис а в голове картина из м\ф про барона Мюнхгаузена, когда он приехал на Восток за павлином.

Овонгарт!

1)Это не хэви
2) Аморфис-метал - удачное определение. В музыке группы столько всего понамешано, основу даже не выделить.
3) Альбом - лучший в раннем периоде. Against Widows -