Да хоть сколько, лишь бы исключения относились к металлическим группам, допускающим временные отклонения от стилистической канвы. Или тогда сразу вздернуть Параноида. А то что это: одним можно, а другим нельзя?


Все бы ничего, вот только из всей обширной дискографии БС едва ли можно наковырять больше металла, чем из того же Тиамата или МДБ. Так что опять-таки "не все так однозначно", как писала дочь одного крымского офицера.

То есть вот это из-за оригинала тоже можно металом считать?


А что касается БС, то я считаю, ничего неформатного в Параноиде (песне) нет. Караван Планет - да, к сожалению, критериям не соответствует, но остальное по тем временам было весьма металлическим (пусть и не существовало такого термина). Так что как минимум в таком контексте это метал. А без контекста - прото-метал (привет угадайте кому) Это примерно как в голосовании по брутал-дэзу Каннибал Корпс написать. Сейчас такой тяжестью никого не удивишь, но когда-то это было сверх.

Я из-за вас Гайю переслушал (последний раз Wildhoney наверное лет 10 назад включал, не считая, возможно, Карманного Солнца). Так вот там какой контекст ни подбирай - ни разу не метал.

Несколько листов текста про отдельные песни менее культовых групп, и смирение перед целым альбомом BS.. борись дальше!)) В целом-то и правда не совсем метал.
Мне ближе ранний Rainbow с Dio за микрофоном

Ну, больше, чем у Тиамата точно. Но это вообще никаким боком к ситуации не относится. Любая из оставшихся 6 песен Параноида ближе к металу, чем Gaia, которая представляет собой ПФ-подобный арт-рок, или Sear Me MCMXCIII, стиль которой я вообще затрудняюсь охарактеризовать.



Я-то не возражаю, но, боюсь, это вызовёт нешуточное бурление Негодовать по поводу БС нужно было в первом дополнительном туре (я, кстати, так и делал), или же во втором, запретив голосовать за ранние альбомы. А после драки кулаками не машут.



А я вообще за классический состав Deep Purple

Или переоцениваю нескольких других претендентов, типа Хэла, Метлы, Слэера, Девы, БС, БГ или Пристов, например)) У Тиамата в принципе нет шансов
Голоса не считаю, но если победит иная группа, на неделю завязывая с пивом..

Реинкарнация Пёпл с Тёрнером тоже очень хороша, Хозяева и Слуги отличнейший альбом.

Нет, эту интерпретацию металлом можно считать еще в меньшей степени, чем случай с МДБ. То есть ноги тоже растут из металла, но там хоть была некая готичность, а тут Хрюша со Степашкой.

Параноид - чистый хард-рок. То есть если бабушке приделать хуй прибавить скорости, на гитарах добавить гейна, а Оззи заставить петь чуть более жестко, то о каком-нибудь формате можно было бы говорить. Но поскольку этого нет, предлагаю считать бабушку бабушкой.


Вся штука в том, что МДБ и Тиамат в этом самом контексте переплюнут БС с форой сто очков.


Вот прости мое занудство, но термин heavy metal появился уже в середине пятидесятых. Читал в журнале Ровесник, когда был юн и полон надежд.

O RLY

Ты лучше такую жертву принеси перед финальным раундом, и Боги Металла даруют победу твоему фавориту



И с Ковердейлом хорошо получилось. Главное, чтоб Блэкмор был на месте.



По-моему, они писали таки о 60-х. Steppenwolf - Born to be Wild.

В этом случае попрошу назвать хотя бы 5 стопроцентно металлических песен БС

Не понимаю, почему БС, не имеющие в активе ни одной по-настоящему тяжелой вещи, включаются, а метал-команды, позволившие себе вариации на тему, отметаются. Не логично.


Не буду настаивать, но мне запонилось, что речь шла именно про пятидесятые. За давностью лет могу ошибаться, но суть в том, что к моменту появления альбома термин уже существовал.

Весь альбом Eternal Idol или Headless Cross

Если обе песни после переработки стали неметаллическими, то никакие предтечи и прототипы роли играть не могут. И что это за аргумент такой с готичностью, когда нам металличность нужна? Цой тоже готичен...


То есть когда МДБ и Тиамат ковали свои эпохалки, не было никого тяжелее и метальнее? Да они сами не так давно были метальнее самих себя же.


Я специально перед пощением навёл справки) По отношении к муз.альбому этот термин был впервые применен в 1971 году, то есть после выхода Параноида. А уж когда он плотно в обиход вошёл - так там, наверно, еще лет пять накинуть надо.


Потому что Айомми играл Злую Ноту !!!

Только обозначал нечто иное, не то, к чему мы привыкли, и даже на ранний БС не походил.



Альбом Forbidden, 10 треков. Что-то полегче, что-то потяжелее, но явный митол.



Где они отметаются? Они прекрасно участвуют в опросах. Всеми своими альбомами и песнями, за вычетом вариаций на тему.

Лучший пример на тему многострадальных МДБ — Аморфис. У них тоже есть вариация на тему My Kantele, акустическая и неметальная. Но что-то я не слышу возмущённых протестов, дескать, давайте за неё голосовать, ведь оригинал-то по митолу.

Сожалею, но это еще не металл. Не хватает плотности звука, насыщенности ударных, тяжести гитар и резкости вокала. Именно из этих факторов, если разобраться, формируется ощущение тяжести.
Это при том, что сам голосовал за Headless Cross =)


Ну согласись, что готика с металлом пересекается куда больше, чем с тем, что было в твоем ролике. Хотя формально ты прав - это не 100% металл, о чем я уже раз надцать говорил ранее.

Мы говорим о соотношении металличности в контексте Блэк Саббат. Именно Блэк Саббат, а не других групп.


Возможно, но все же термин уже существовал. Впрочем, это лишь ослабляет твою позицию относительно металличности БС: термин был, а применили его к другой группе (с вероятностью 99% предположу, что это был Джудас Прист).


Это да. Но терции все же появились задолго до Айомми =)

Тут частично соглашусь: есть определенный процент металличности какой мы привыкли ее воспринимать. Фишка в том, что БС к ней пришли намного позже, чем команды, ими вдохновлявшиеся. Впрочем, я не отступаюсь от своего утверждения, что ранние альбомы Тиамата и МДБ все равно содержат в себе больший процент тяжести. Да, я зануда.


Так именно про вариации речь идет =) Гайя является одной из таких вариаций. Что возвращает нас к началу дискуссии. Если уж буквоедствовать, то по полной. Но я предлагаю оставить в голосовалке все, ибо интуиция подсказывает, что от этого никому хуже не станет.

Нет, это ты говоришь о металличности БС в контексте МДБ. А я о металличность БС в контексте одна тысяча девятьсот семидесятого года.


Если он и существовал до 70го, то еще неизвестно, что под ним подразумевали те немногие, кто его использовал. Лучше всего сейчас было бы найти рецензии тех времен на первые альбомы Саббат. Пошерстил вики по первым четырём, там, к сожалению, ничего нет - только несколько ретроспективных взглядов журналюг разных, которые говорят, что дебютник БС - это хэви-метал. Ну и в принципе правильно - в принятые тогда роковые рамки оно слабо вписывалось. Наречём металом, стало быть.
А той первой группой были Sir Lord Baltimore. Хотя Элис Купер утверждает, что это про него впервые так сказали.


Ну у тя и запросы, однако Может и Дехьюманайзера недостаточно?

Так я с этим кагбе и не спорю. Но раз уж принадлежность к металлу рассматривается через призму контекстов, то вполне логично рассмотреть недостаточно металлические вещи перечисленных групп через призму их общей тяжести.
Вот про что я.


Не поручусь за дословность, но в той статье речь шла об "обозначении воздействия музыки на слушателя своим звучанием".



Это не у меня, а у тех, кто терминологию придумал.


Послушал на ютубе. Близко, очень близко, но вокалу и гитарам все равно немного не хватает резкости. Тут, скорее, правильнее было бы сказать "хард энд хэви".
В любом случае, по тяжести весь Dehumanizer отсасывает у одной только Symphonaire infernus et spera empyrium. Это факт.

Дехуманзайя же дум.
А хеви вполне себе на саботаже.

Чёто вы совсем помешались - уже в Саббате копаетесь как чёрт знает в чём.

Таак... паноптикум разрастается.

Поддержу многораз



В говне че бы не покопаться?
Любителей много

Друзья. Я плохо знаком с творчеством Блэк саббат. В первом туре я задавал вопрос о причастности их к металу, утвердительных ответов было больше. А дальше можно только сравнивать. И любая из композиций в списке Вяйне, мягко говоря, уступает в метальности оставшимся трэкам с Параноида.

Если уж по чесноку, то я пауа бы металом не называл (это не повод пообсуждать), особенно Хэллоуин. Т.е. когда музыка отдельно, то метал, но когда начинается вокал...

Ну тогда нам и Мэйден надо исключать, ведь среди претендентов есть Morbid Angel.
Тем более, у IM вообще дисторшна нет.

На самом деле это очень старая тема и связана она в первую очередь с тем, что разница между металом и хард-роком вообще очень располагающий к спорам вопрос. Тут же нельзя тупо по тяжести или плотности звука мерять (ведь, например, хардовый Дип Папл-87 явно тяжелее метального Айрон Мэйден-86), тут дело в самих риффах, а с ними не так всё просто. Вроде бы грань между метальным риффингом и хардовым достаточно четкая, а, с другой стороны, из-за преемственности одного другому, для пограничных состояний весьма размыта. Это примерно как с дэздумом. Когда группа играет явный дэт или явный дум-дэт - не спутаешь никогда. Вы же не спутаете Обитуари и Eye of Solitude ? Вот. А когда речь идет о переходных альбомах - типа Winter, Praradise Lost '90 или Sempiternal Deathreign то фиг поймешь.

Я лично так считаю - альбомы с Оззи (за исключением нескольких треков) являются специфической формой харда, но не метала, а вот альбомы 80-95 то это метал, пусть и использующий на некоторых альбомах типа "Headless Cross" или "Cross Purposes" приемчики из коммерческого (а другим он не бывает ) помп-рока.

у саббатов просто не было технической возможности в те лохматые времена мочить метал...

Как и и сейчас впрочем.

да уж потяжелее нытья тиаматовского....

Вести с полей: 33 пользователя проголосовало.

Неоатеист, Кафиэль и БлидинСан (если не ошибаюсь) просили их дождаться.

Я тоже еще в теме

И что ж вы думаете? Вписал я туда тётку. ©

И я еще не кончил, только половина, прошу до конца недели дотянуть, переслушать охота, а не так тыкнуть, я думаю это самое важное в подобных темах, имхо, но если мой голос ничего не решает с оставшимися бандами, то можете не ждать и переходить в следующую фазу, а я пока посмакую


хм, я за резкий метал хотя и мягонького хоца пощупать

aesteticvice, закрываться, думаю, будем после выходных. Тем более, скорее всего вечером в пятницу я укачу на все выходные из страны, в понедельник потом разгребать буду, надеюсь, с десяток страниц вашего сpача, выискивая крупицы голосов. Так что может даже во вторник. Поживём — увидим.

Это неоспоримо. Но за альбомы мы уже проголосовали, ...



...и, поскольку сейчас мы голосуем за песни, Гайе и Sear Me в списке делать нечего. Параноид тупо тяжелее. В нём хотя бы есть аккорды с дисторшном.



Да с какой стати-то? Во-первых, вещи не "недостаточно металлические", а неметаллические совсем. Во вторых, средняя температура по больнице — изначально плохая идея.



Аргументы? И почему не особенно Джудас Прист, Халфорд вопит ещё выше, чем Киске иногда?



Щито?



Щито (2)?

У них Crunch а не Distortion - учи матчасть, гитарист

frost192, кроме названия разница есть?



У меня из оборудования только усилок))

Разница в звуке само собой

Так я ж говорю, что это исключительно моё внутреннее, мне с этим жить. Уж больно мягонько всё, от Пристов хоть мошонка дребезжит.

Я думал, у них на овердрайв гитары.

Может и овердрайв кстати - но то что не дисторшн это факт

Old Vyaine, зачем ты меня мучаешь? Плакать хочется, когда слышишь, что в неплохую музыку втыкают вот это вот. Но с чана спермы поржал, давно эту обложку не видел. И вспомнил ещё, что в моём понимании ничего нет в английской лирике хуже, чем рифмы на «-tion».

Даже хуже, чем yesterday/far away?



А что ещё мне делать с человеком, который Хелловин не любит?

Я ещё не всё прослушал, если что. Вчера только Лэйков смог освежить.

Конечно, может даже хуже отечественных глагольных на «-ить», «-ться» и т.п.

Уважать. Или восхищаться Правда, я же с этим жил как-то, почти не высовывался. И здесь бы молчал, да вишь как оно вышло-то.

Возвести на трон годновкусия.

В последнем слове одна буква не та.

Да ты и сам, помнится, по Burning Sun угорал.



Это присутствует, но отдельно от Хелловина вообще

Раз в год и палка стреляет.

Через мягкий знак писать как-то черезчур архаично.

А ты представляй меня всегда вместе с. Ну и взаимно

6666666, так ты чаще палками и не пользуешься

... ...