Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Лучший советчик МА - Часть 10 (Умнодэт) - Тур 2, Рейтингование
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Heavy/Power Metal
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
FunZombie
ЦИТАТА(Deze @ Sep 21 2020, 16:49:41) *
Ответ вполне ожиданный, просто не надо было про японцев в буквальном смысле понимать.

Ты так пишешь, как будто в буквальном смысле понимать - это что-то плохое 1488.gif Я умею и так понимать, и эдак. Выбираю в конкретном случае то, что мне кажется более интересным или по другим причинам подходящим.
Deze
vam1972,
это список ОЦС?

или, наоборот, то, что было знакомо?
vam1972
ЦИТАТА(Deze @ Sep 21 2020, 18:15:17) *
vam1972,
это список ОЦС?

или, наоборот, то, что было знакомо?

fixed
ЦИТАТА(vam1972 @ Sep 21 2020, 18:11:11) *
Прослушал.
Unknown:
Blood Dress - Beyond The Flesh
Creepmime - Chiaroscuro
Disaffected - Vast
Essence of Datum - Event Horizon
Neglected Fields - Mephisto Lettonica
Threnody - Bewildering Thoughts - самое лучшее из представленного списка, на мой взгляд
Traumatic Voyage - Traumatic…
Virvum - Illuminance
Johnix
Мне кажется или голосование идёт крайне вяло?
Я тогда ещё полушаю тройки и двойки
Deze
Ну, как сказать.... да! Причём, народ-то слушает, просто внезапно потерял потребность в изложении впечатлений в прямом эфире. sirt.gif
quicksand
ЦИТАТА(Johnix @ Sep 24 2020, 09:29:22) *
Мне кажется или голосование идёт крайне вяло?
Я тогда ещё полушаю тройки и двойки


Да самые активные наверное еще месяц назад все обсудили, выставили оценки и готовятся следующий тур комментировать и обсуждать 1488.gif

Кстати, со временем как там, неделька еще есть?
Deze
Да, конечно. Скорее даже пара недель.
hammer
Следующий тур по готике будет?Рассматриваю варианты чего советовать)
FunZombie
ЦИТАТА(hammer @ Sep 24 2020, 14:18:41) *
Следующий тур по готике будет?Рассматриваю варианты чего советовать)

По готике, да. Я уже нашёл свой совет и даже попросил в личке крупье его для меня зарезервировать, но никакого ответа не получил. Видимо, Верховный Менеджер слишком занят, чтобы снизойти до такой шелупони, как я 1488.gif
Deze
Я просто не хотел засорять личку лишними письмами. Да, Ensoph я поймал. Если бы не поймал - ты бы сам это увидел при старте темы.
Johnix
У моего котик-кандидата 9916 слушателей, надеюсь за 2 недели ещё 85 не наберётся 1488.gif
Deze
Опыт с Таймлесс Миракл показал, что - нет, не успеет.
Tular
ЦИТАТА(Deze @ 24th September 2020 - 13:01:21) *
Скорее даже пара недель.

Ладно, тогда послушаем, чего тут насоветовали.
mirotvorets
По ходу, в Минске интернет разблокировали.
Alexis The Best
ЦИТАТА(mirotvorets @ 24th September 2020 - 15:58:05) *
По ходу, в Минске интернет разблокировали.

15.gif 15.gif 15.gif
Johnix
Absorbed – Reverie – Б/О
Alterbeast - Immortal – 1 (Очень напоминает Faceless 2006)
Angel Of Disease - Hypercube – 3 новое (Кайфовый мелодичный prog death. В конце в двух треках чистоголосые распевки очень удачные. Железная тройка)
Anomalous - Ohmnivalent – 0 (я больше такое не люблю, музыки мало, ей в основном заполнены пустоты между этим вот математическим безумием)
Blood Dress - Beyond The Flesh - 1 (Танго вначале дает надежду, но нет. Только начинается что-то интересное, как тут же заканчивается. В соляках немного теплится жизнь, да и только. Основная масса альбом мертвая)
Burning Inside - The Eve Of The Entities - 2 (Хороший такой детовый альбом)
Carbonized - Disharmonization - 2 (альбом очень хороший, но слишком эклектичный. Не знаю, как он может залететь, в нем нужно ковыряться)
Creepmime - Chiaroscuro - 2 (Хороший, спору нет)
De Profundis - The Blinding Light of Faith – 2 (мелодичненько)
Deviant Process - Paroxysm – 2 (на повторном прослушивании эмоции были заметно сдержаннее, не хватило хуков)
Disaffected – Vast – 2 (прогдет 90-ых, сейчас такого не делают. И я не то, чтобы покорен альбомом или прогдетом 90-ых вообще, это просто наблюдение. А альбом местами сильно крутой, местами хороший, а местами скучный, но я накручу немного бал)
Disembarkation - Rancorous Observision – 1 (тупой выкрикивающий вокал бесит, но в общем сгодится)
Disentomb - The Decaying Light – 2 (брутал на диссонансах, записал)
Dungortheb - Intended to… - 2 (хорошо сделанный и интересный альбом)
Essence of Datum - Event Horizon – 2 (мелодичненько 2. Ближе к концу очень напоминают Обскуру)
Exocrine - Molten Giant – 1 (эти ребята могли бы иметь 2, если бы не так активно использовали Gorod. Со мной уже спорили, что нет там города, но я вновь его слышу)
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes – 1 (слишком)
Hadal Maw - Senium – 2 (Если его слушать сразу после Gigan, то он залетает, так как подспускает градус безумия, но при отвлеченном прослушивании все поприземленне. Ближе к концу все самое интересно)
Haunter - Sacramental Death Qualia - 2 (альбом тянут куча всяких вставок)
Hellwitch - Syzygial Miscreancy – 0 (совершенно не интересно + куча трэша, который я не люблю)
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera) – 1 (конечно, я это больше слушать никогда не буду, но в отличии от некоторых других альбомов от сюда, про которые я скажу точно так же, этот я запомню за что)
Naughty Nation - Cosmic Equity – 0 (ну и тарахтелка)
Neglected Fields - Mephisto Lettonica – 2 (очень крепкая двойка, даже оставлю для дальнейших исследований)
Orphalis - The Approaching Darkness – 1 (то ли показалось, то ли вначале действительно с примесью грайндкора. Вообще, чем дольше альбом звучит, тем он кажется скучнее и зануднее)
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams – 2 (в целом альбом мне импонирует, хотя реализация оставляет желать лучшего)
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship – 1 (бодренько, с очень мелодичными кусочками, что несколько оживляет картину)
Pronostic - An Atomic Decision – 2 (хитовая штука)
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes – 0
Quest Of Aidance - Misanthropic Propaganda – 1 (какой-то МДМ с грайндкором и хард-роком. Я ни техникала, ни прогрессива не увидел. Целевую аудиторию альбома не уловил)
Scent Of Death - Of Martyrs's Agony And Hate – 0 (не мог дождаться когда же он закончится, очень скучно. И это технодет с натяжкой)
Strangulation - Between Nothing And Eternity – 0 (невыносимо скучная калька Death)
Succubus - Destiny – 2 (хороший альбом с крутейшими атмосферными интерлюдиями)
Supuration - The Cube - 2 (Вот уж действительно чистый вокал подбешивает, а в остальном оказалось даже хорошо. В интро семпл - толи черкают карандашом/ручкой, толи собака сношает что-то/кого-то)
Threnody - Bewildering Thoughts – 2 (прям очень хороший размеренный альбом)
Traumatic Voyage - Traumatic… - 1 (единичка больше на уровне интуиции)
Ulsect - Ulsect – 2 (при повтор прослушивании не показались уже такими похожими на других U, тут музыка сильно проще: 50/50 музыки из музыки и музыки из образов)
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations – 0 (если тут был полет мысли, я его не уловил)
Vielikan - A Trapped Way For Wisdom – 2 (в край неформатный альбом голосовалки – где Death? Зато интересный. Так может хорошо, что без Death?)
Virvum - Illuminance – 3 новое (под конец годнота подъехала. Вот это 100% мое и 100% залетело. Не знал)
Vörnagar - The Bleeding Holocaust – 1 (Слушаю этого пулеметчика и думаю, что влеплю 0, но потом херак и что-то такое приятное хитовое начинается. И так по кругу раза 4. Единичка с натяжкой)
Wicked Innocence - Omnipotence – 1 (описание оценки «1» из шапки как нельзя лучше характеризует этот альбом. Мне понятно за что его можно любить, но мне просто не нравится)
Wormhole - The Weakest Among Us – 2 (кач, жирок, хорошие мелодии)
Deze
ЦИТАТА
Alterbeast - Immortal – Очень напоминает Faceless 2006)
Ну, не, может, 2008й? 2006й-то с дэткором, а у Альтербиста классический технодэт

ЦИТАТА
Angel Of Disease - Hypercube – В конце в двух треках чистоголосые распевки очень удачные.
Вот да, я сам забыл отметить это факт, но это правда.

ЦИТАТА
Anomalous - Ohmnivalent – музыки мало, ей в основном заполнены пустоты между этим вот математическим безумием
ВОТ! Другое дело, что этих "пустот" не так мало. Я даже о двойке подумывал.

ЦИТАТА
Blood Dress - Beyond The Flesh Только начинается что-то интересное, как тут же заканчивается. В соляках немного теплится жизнь, да и только. Основная масса альбом мертвая)
ППКС.

ЦИТАТА
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes – (слишком)
Идеальная характеристика! 5.gif

ЦИТАТА
Haunter - Sacramental Death Qualia - альбом тянут куча всяких вставок)
Вот!-2
FunZombie
ЦИТАТА(Johnix @ Sep 25 2020, 15:14:12) *
Exocrine - Molten Giant – 1 (эти ребята могли бы иметь 2, если бы не так активно использовали Gorod. Со мной уже спорили, что нет там города, но я вновь его слышу)

Если считать всё более-менее мелодичное, сыгранное тэппингом, Gorod'ом, то здесь он, конечно, есть. Хотя, по мне, не так его и много, могли бы и больше добавить smile1.gif
Exorcist
Как на мой вкус, то Exocrine лучше, чем Gorod. В том плане, что at their best они примерно равны, но у Exocrine вся дискография примерно на этом уровне, а Gorod периодически проседает вниз. А сходство есть, да.
Deze
ЦИТАТА(Exorcist @ Sep 25 2020, 19:19:43) *
Как на мой вкус, то Exocrine лучше, чем Gorod. В том плане, что at their best они примерно равны, но у Exocrine вся дискография примерно на этом уровне, а Gorod периодически проседает вниз. А сходство есть, да.

Так-то да, Экзорайн гораздо ровнее по дискографии, но at their best Город сильно круче. На мой вкус.
Daale
Deze, друже, ты же как всегда напомнишь в личку, когда будет подходить срок? Тут слишком перипетий просто много IRL и не только. Не могу в полной мере сосредоточиться. Но обещаю дослушать второй круг в ближайшее время
Deze
Окей, забились.
quicksand
Итак, слегка подорвав психику в процессе изучения выставленных экспонатов, и как раз добив его попавшимся на закуску наглухо отмороженным Митусом (думал они никогда не перестанут играть, чего только не понамешали, такое чувство, что и кинцо на это все дело где-то должно быть припасено),
оглашаю свои оценки:

Absorbed - Reverie - 2
Alterbeast - Immortal - 1
Angel Of Disease - Hypercube - 1
Anomalous - Ohmnivalent - 2
Blood Dress - Beyond the Flesh - 1
Burning Inside - The Eve Of The Entities - 1
Carbonized - Disharmonization - 1
Creepmime - Chiaroscuro - 1
De Profundis - The Blinding Light of Faith - 1
Deviant Process - Paroxysm - 2
Disaffected - Vast - 1
Disembarkation - Rancorous Observision - 1
Disentomb - The Decaying Light - 2
Dungortheb - Intended to… - 3
Essence of Datum - Event Horizon - 1
Exocrine - Molten Giant - 2
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes - 1
Hadal Maw - Senium - 2
Haunter - Sacramental Death Qualia - 3
Hellwitch - Syzygial Miscreancy - б/о
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera) - 0
Naughty Nation - Cosmic Equity - 1
Neglected Fields - Mephisto Lettonica - 1
Orphalis - The Approaching Darkness - 2
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams - 1
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship - 2
Pronostic - An Atomic Decision - 2
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes - 2
Quest of Aidance - Misanthropic Propaganda - 2
Scent Of Death - Of Martyrs?s Agony And Hate - 1
Strangulation - Between Nothing and Eternity - 1
Succubus - Destiny - 1
Supuration - The Cube - 1
Threnody - Bewildering Thoughts - 2
Traumatic Voyage - Traumatic… - 0
Ulsect - Ulsect - 1
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations - 1
Vielikan - A Trapped Way for Wisdom - 1
Virvum - Illuminance - 2
Vornagar - The Bleeding Holocaust - 0
Wicked Innocence - Omnipotence - 2
Wormhole - The Weakest Among Us - 3

Больше всего понравился Wormhole, не знал, благодарен советчику 9.gif
Также довольно милыми оказались более олдовые Dungortheb , спасибо за подгон 9.gif
Из двоек чуть больше других "двоечников" хотел бы выделить неистовых Anomalous, Exocrine, Orphalis и Virvum - весьма изобретательно подошедшими к
изложению своих версий техничного дэт буйства.
Ах да, в последний момент все таки ставлю еще одну трёшку Haunter, за приятный мрачный атмосферный дет/блэк, вот уж где оценка за четыре прослушивания выросла с нуля! Тут вот вспомнил не так давно вышедший Bedsore, чем-то Haunter их напомнил, попытками склеить дэт/блэк с инструментальными атмосферными фишками, на мой взгляд, американцам в прошлом году это лучше удалось, чем итальянцам в нынешнем.
Ну еще пожалуй Threnody, такая придэтованная альтернатива, хороша уже хотя бы тем, что дала возможность перевести дух между шквалом бласт битов и порой неумолимым пеликаньем 1488.gif
В целом тур один из интереснейших, достаточно разнообразный со своей порцией приятных и не очень открытий.
scrollbar
ЦИТАТА(Daale @ 20th September 2020 - 15:08:12) *
FunZombie, Я в этом вижу, для себя, шутовство и не более того. Говорю лишь за себя, не претендую на истину. В моих глазах это, к сожалению, наверное, так.


Критерии моих оценок:

3 - один из лучших альбомов, что я слышал вообще, большинстов или все песни с него нравятся, гоняю туда-сюда по несколько раз. Иногда скачиваю другие альбом(ы) авансом, без предпрослушки (величайший жест доверия группам с моей стороны, которые частенько его подрывают)

2 - очень понравилось, но не до состояния многократной перепрослушки, альбом качаю, беру группу на карандаш. Интересуюсь другими альбомами, но с предпрослушкой

1 - а) в целом альбом по вкусу, заставляет перепрослушивать себя на предмет увеличения оценки, но в итоге она не повышается. Все единицы в этом туре и пост туре как раз по этому подпункту.
- б) на альбоме есть хотя бы одна зацепившая песня, ее одну и качаю. Поэтому такую оценку могу выставить даже если остальной альбом - махровый нулище. Целиком альбом не качается

0 - широкий спектр, начиная с донного днища, оскверняющего уши, заканчивая тем, что в целом всё как надо, но почему-то не цепляет и больше к этому не вернусь

С этого тура, как и с пост-тура, не скачал ни один альбом. Так понятно?
Вообще тема "дядюшка скроллбар и его оценки" давно пройденная и повторенная. Стыдно не знать этого в 10 классе туре
mirotvorets
Вполне понятная - продуманная система принципов оценивания. Вызывающая уважение от глубины проработки. Одно но, прост Deze надо бы не принимать оценки, построенные по своим критериям, противоречащим условиям конкурса.

ЦИТАТА(scrollbar @ Sep 27 2020, 15:45:51) *
0 - ... заканчивая тем, что в целом всё как надо, но почему-то не цепляет и больше к этому не вернусь

ибо
ЦИТАТА(Deze @ Sep 2 2020, 00:33:24) *
1 - не моё, но что-то в этом есть

Exorcist
Любопытно, что у меня 0 тоже соответствует широкому спектру эмоций от альбома:

Эту оценку получают как обычные посредственности (мои 4-5/12), так и "говно оскверняющее уши" (аналог моих 1-3/12 в зависимости от степени осквернения). Но при этом нулей в каждом туре у меня ГОРАЗДО меньше, чем у Скроллбара )

По-хорошему, оскверняющим уши альбомам я бы ставил -1, но это правилами конкурса не предусмотрено.
scrollbar
mirotvorets,
я воспринимаю правила буквально:
-"не цепляет и больше к этому не вернусь" - для меня уже ничто, значит 0
- понравилась хотя бы одна песня даже с альбома, осерняющего уши - уже 1. Ведь в альбоме "что-то есть" - как раз эта песня
mirotvorets
scrollbar, В других этапах не обращал внимания на подобный подход, но вот в этой части весьма сложно выделить какую то определённую вещь, в большинстве - в своей атмосфере, в которую погружаешься на протяжение всего альбома. Это же конкурс цельных произведений, состоящих не из отдельных, а частей одного произведения - альбома. И хиты в техно дете тоже сложно выделить. Вот как можно Haunter разложить на песни, там же сцепка весьма неделимая, в которой композиции на контрасте и дополняют друг друга. Не знаю, но я как то в данном случае пью залпом весь фужер, а потом смакую общее послевкусие.
Deze
ЦИТАТА(quicksand @ Sep 27 2020, 15:28:39) *
Ах да, в последний момент все таки ставлю еще одну трёшку Haunter, за приятный мрачный атмосферный дет/блэк, вот уж где оценка за четыре прослушивания выросла с нуля! Тут вот вспомнил не так давно вышедший Bedsore, чем-то Haunter их напомнил, попытками склеить дэт/блэк с инструментальными атмосферными фишками, на мой взгляд, американцам в прошлом году это лучше удалось, чем итальянцам в нынешнем.

По-моему, как раз именно склеить не получилось - атмосферные фишки крутые, но существуют в отрыве от блэкдэтового тела.

UPD. Хотя нет, неверно выразился. Соединены они гармонично, просто блэкдэтовый компонент скучен, вывозит именно атмосферный.
Deze
Комрадес, тем временем приглашаю сюды. Только - beware herok fear.gif
Alexis The Best
Deze, когда Death-лайн?
мне осталось с 10 групп раскурить, правда "троек" пока нет - может быть позже появятся
M8R8K
Absorbed - Reverie 2
Alterbeast - Immortal 2
Angel Of Disease - Hypercube 2
Anomalous - Ohmnivalent 2
Blood Dress - Beyond The Flesh
Burning Inside - The Eve Of The Entities 2
Carbonized - Disharmonization
Creepmime - Chiaroscuro 1
De Profundis - The Blinding Light of Faith 1
Deviant Process - Paroxysm 2
Disaffected - Vast 2
Disembarkation - Rancorous Observision 1
Disentomb - The Decaying Light 3(Золотая медаль, лучшее из представленного)-ранее не слышал.
Dungortheb - Intended to… 3 (Первое серебро)- ранее не слышал
Essence of Datum - Event Horizon 1
Exocrine - Molten Giant 2
Gigan - Quasi-Hallucinogenic Sonic Landscapes 2
Hadal Maw - Senium
Haunter - Sacramental Death Qualia 3 - ранее не слышал
Hellwitch - Syzygial Miscreancy 2
Meatus - Inner Demons (A 3 Act Noise Opera)
Naughty Nation - Cosmic Equity 1
Neglected Fields - Mephisto Lettonica 1
Orphalis - The Approaching Darkness 2
Phantasmagory - Anamorphosis of Dreams 1
Posthumous Blasphemer - Fracture The Worship 3 - слышал
Pronostic - An Atomic Decision 2
Proteus - Personal Narrative of Cognitive Dreamscapes 2
Quest Of Aidance - Misanthropic Propaganda 1
Scent Of Death - Of Martyrs's Agony And Hate 1
Strangulation - Between Nothing And Eternity 1
Succubus - Destiny 2
Supuration - The Cube 2
Threnody - Bewildering Thoughts 1
Traumatic Voyage - Traumatic… 1
Ulsect - Ulsect
Vale of Miscreation - Emergence Within The Corridor Of Unholy Lacerations 2
Vielikan - A Trapped Way For Wisdom 1
Virvum - Illuminance 1
Vornagar - The Bleeding Holocaust 1
Wicked Innocence - Omnipotence 2
Wormhole - The Weakest Among Us 3 (Второе серебро) - ранее не слышал

Где нет оценок - потенциальные нули, но буду еще переслушивать, если есть время.
Может у кого-то еще появится шанс , как знать...
Deze
ЦИТАТА(Alexis The Best @ Sep 28 2020, 14:49:26) *
Deze, когда Death-лайн?

где-т через недельку
Starseeker
Нашёл Strangulation (это, судя по архивам, переиздание 2017 года): https://www.youtube.com/watch?v=3UVYub3c4Tc...b4UxYI5V1Q1fBgg
Thiarnan
Exocrine - Molten Giant 2

Остальным по х*ёвой. 1488.gif Шутка, больше ничего не приглянулось.
Alexis The Best
по-моему, я нашёл первый совет на "3" балла - скорее всего придётся повышать с уже выставленной "двойки"
Deze
Заинтриговал)
Alexis The Best
ЦИТАТА(Deze @ 30th September 2020 - 12:44:32) *
Заинтриговал)

я сам не ожидал: уже 2 "тройки" и оба совета - ОЦС
Penetralia
ЦИТАТА(Alexis The Best @ Sep 30 2020, 15:42:05) *
я сам не ожидал: уже 2 "тройки" и оба совета - ОЦС

Интрига наростает
Deze
Да я бы вообще сказал, что напряжение висит в воздухе, хоть ножом режь)
Old Vyaine
Это вы ещё моих оценок не знаете (я и сам их не знаю) 1488.gif
Penetralia
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Sep 30 2020, 17:37:27) *
Это вы ещё моих оценок не знаете (я и сам их не знаю) 1488.gif

Единицы, двойки, может тройки, нули...
Deze
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Sep 30 2020, 19:37:27) *
Это вы ещё моих оценок не знаете (я и сам их не знаю) 1488.gif

Это потому что ты не держишь в курсе)
Old Vyaine
QUOTE(Deze @ 30th September 2020 - 17:42:47) *
Это потому что ты не держишь в курсе)


в первую очередь самого себя.
Yarri
Ну эта. Жанр для меня практически незнакомый (известны только корифеи типа Death), поэтому, чтобы не быть следующим попыр-героем, прослушал не по одному разу, а по два. Отсеял для последующего прослушивания 15 альбомов, имеющие по 2-3 балла (оценки будут корректироваться). Поклонники гуттурала - соррян, так и не преодолел я антипатии к этому "виду вокала", так что там везде баранки и поржал, конечно, над особо крайними случаями.
И я пошёл на третий круг. Есть что послушать и есть на чём протащиться. 20.gif
Alexis The Best
Deze, не поверишь - переслушивал уже выставленные оценки и наткнулся на шедевр.
Жалко, что выше 3 баллов нет (Hellwitch 1990 "Syzygial Miscreancy")
slack
ЦИТАТА(Alexis The Best @ Oct 1 2020, 11:35:46) *
Deze, не поверишь - переслушивал уже выставленные оценки и наткнулся на шедевр.
Жалко, что выше 3 баллов нет (Hellwitch 1990 "Syzygial Miscreancy")

Это патамушта там трэш почти.
У меня тоже тройка будет
15.gif
Penetralia
ЦИТАТА(slack @ Oct 1 2020, 13:14:58) *
Это патамушта там трэш почти.

А мне показалось что там почти Атеист
Old Vyaine
Тем временем нарыл первый ноль!
FunZombie
ЦИТАТА(Old Vyaine @ Oct 1 2020, 16:07:41) *
Тем временем нарыл первый ноль!

Ты нереально крут, я с трудом несколько единиц нарыл, даже как-то неудобно было 1488.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.