Далёк от бизнеса вообще, и от музыкального в частности. Что сейчас происходит на самом деле? Как выживают музыканты? Если почти всё скачивается с инета, продажи носителей резко упали и т.д., но при этом, как мне кажется, количество релизов и самих групп не только не уменьшилось, а даже стало больше.
Соглашусь, что акцент сейчас больше сместился на концерты, чем на продажу дисков, но ведь до концертов, приносящих доход группе надо ещё дорасти.

Скорее наоборот: с деньгами никогда особых проблем не было в разумных пределах, конечно, всегда приходилось их честно зарабатывать и разумно тратить, как честно заработанные (прошу считать данное заявление официальным, в т.ч. и для налоговой полиции (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ), просто по жизни я всегда технарём был, поэтому о шедеврах даже мечтать не приходилось. А вот мой ребёнок да, у него этого творчества, как у дурачка фантиков (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) , поэтому по мере сил и возможностей, коих немеряно, помогаю ему (прошу этот добрый поступок записать в небесной канцелярии в моё личное дело (IMG:style_emoticons/default/28.gif) ).

Правда, иногда от него и такое "творчество" получаю, видимо, как большое спасибо за сделанное:

Ресургамыч, не тебе рассказывать, сколько стоила в совковщине фирменная пластинка.
Даже покупка хорошей кассеты, не у спекулянтов, была сродни празднику.
Запись 5-6 пластинок или чаще компактов, у меня занимала больше половины дня. А добавь ещё перепись трек-листов или текстов? Копирование тогда и сейчас - несоизмеримо разные вещи.
Я вот сейчас вспомнил. Звоню я как-то своему другану с вопросом пошлятся по улице, выпить пивка и т.п., друган отвечает что сегодня целый день будет занят, т.к. откопал у кого-то вкладыш с текстами "The Headless Children" W.A.S.P. (или проще говоря - 89 Васпа (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ) и будет это всё дело печатать(!) на машинке. Это конечно же было очень уважительной причиной и другану были даны строгие рекомендации отпечатать всё без ошибок, потому что потом это всё будут переписывать другие и хотелось чтобы всё было точным как на оригинале.


Да ну! Только на этом сайте их добрая дюжина. А таких сайтов в нете море! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Поп-музыка всегда и во все времена имела больше почитателей чем рок.


Смею заметить, что в те времена, когда за стоимость двух-трёх дисков можно было запросто прокормится одному человеку в месяц, количество желающих иметь оригинальный носитель, было гораздо большим чем сейчас.
Простой пример: Tiamat "Wildhoney". За 4 дня (2 субботы и 2 воскресенья) на Горбушке было продано порядка 1000 (одна тысяча!) дисков. Цена диска 14 долларов.

Arrrghh, тираж бы вырос незначительно. Представь себе, что никто из купивших диск не выкладывает его в сеть. Что изменится?
Но вот чего бы было меньше, так это виртуальных фэнов. Это я в общем.



А вот тут я с Некрономом соглашусь. Культ его величества Халявы, здесь всегда ценился.

совершенно верно,я просто не хотел лезть в дебри. просто тогда, если ты фэн, то ппц, сидишь и, к примеру, переписываешь тексты, так и было. сейчас проще, и потому фэнов как будто больше, но по настоящему увлеченных людей, наверное, столько же, как и тогда - не так много. вот они то и покупают реальные вещи. это я и хотел сказать.

Скачивание с инета: хорошо/плохо вопрос уже, к сожалению/к счастью, чисто риторический, так как это есть уже объективная реальность.

А вот если так поставить вопрос: сколько по вашему в %-м соотношении доход от творчества позволяет музыкантам:
1) жить достойно
2) сводить концы с концами не работая на др. работе
3) творить, но при этом вынужденно работать на др. работе
4) творить от случая к случаю, т.к. др. работа уже на первом месте

предлагаю размножить Ларс Ульриха и распределить между группами,тогда финансовое положение усех бует на высшем уровне (IMG:style_emoticons/default/bye.gif) а может и коммунизм наступит (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Неужели только Ларс Ульрих, а остальные влачат жалкое существование (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Вот ты сам себе постами идущими друг за другом противоречишь. Если раньше Wildhoney даже в России на Горбушке уходил за 4 дня в 1000 копий, то сейчас благодаря добрым лосслесс релизерам, такого уровня шедевр уходит количеством несколько штук в месяц. При том, что металлистов стало в тысячу раз больше и они стали намного финансово состоятельнее, чем в 1994. ПОТОМУ ЧТО МОЖНО БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ ЛОССЛЕСС И СЛУШАТЬ ЕГО С КОМПЬЮТЕРА. А СЛУШАЮТ С КОМПЬЮТЕРА, ПОТОМУ ЧТО МОЖНО БЕСПЛАТНО СКАЧАТЬ ЛОССЛЕСС. Диски и плееры для "них" - ненужные звенья, за которые еще нужно платить. Не дай сегодняшним лосеводам лосслесс, которые еще недавно покупали диски - они снова как миленькие пойдут покупать диски и плееры, и будет 1000 копий Wildhoney за 4 дня. А те, кто жадничает на диски или у кого нет денег, будут слушать временно хранящийся на виннте мп3 и мечтать о диске, стремиться заработать на диск. Только не надо говорить про то большинство, которому ненужны ни диски, ни даже лосслесс. Да, таких всегда было большинство, но мы говорим об основной массе потенциальных и бывших покупателей "качества", на который изначально рассчитан рынок качественного аудио. Как ты до сих пор не поймешь... Вспомни, сколько людей в затертой теме Бурзум признались, что ни за что не купят диск, если есть бесплатный лосслесс и сколько им нажали кнопку "спасибо" за эти слова. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

Ну и что дальше делать?

А как сделать так, чтобы юридически и по факту лосслесс оказался вне закона при наличии всемирной паутины?
Реально ли это вообще? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Меня одного подмывает делать рипы в лосслесс, чтобы потроллить Arrrghh'а?

>А как сделать так, чтобы юридически и по факту лосслесс оказался вне закона

да никак ничего не сделаешь

по сути темы - картина очень печальная

Но когда говорят, что мол, группы плохие, поэтому их и не покупают,
я тут немножко не соглашусь. Не всем же быть гениями, мест на вершине
пирамиды не так много. Есть множество середнячковых, но очень
неплохих групп, которые имеют своего слушателя. Есть и графоманы,
есть и бездари, вероятно, их еще больше. Все это называется -
культурный процесс. Как в литературе, да? Есть Диккенс и Толстой,
и есть миллионы писателей, которые тоже почему-то пишут.
Ну нравится им, они так самовыражаются.

ТАК ВОТ.
Все верно, что если группа плохая, ее никто не купит.
Так ведь теперь И ХОРОШУЮ не купят.
Пусть будет конкуренция, пусть выживают лучшие авторы, а
худшие идут работать на стройку. НО конкуренция должна быть
честной.
Электронное пиратство нивелирует ценность хороших банд
до уровня плохих - за счет легкодоступности. И конкуренции
не получается. Халява снижает доходы банд и лейблов, причем
в случае металла речь не идет о суперприбылях - тут бы хоть
свои затраты вернуть............

да никак ничего не сделаешь

Вот и я о том же, выходит, что всё это не более чем теоритические споры, а если бы ...

в случае металла речь не идет о суперприбылях - тут бы хоть
свои затраты вернуть

А количество групп и релизов не подтверждает это, то что о суперприбылях речь не идёт согласен, но что прямо все такие альтруисты?

в случае с большинством дэт и блэк команд так оно и есть

в подтверждение моих слов ещё раз советую посмотреть Various Artists - Death Metal: A Documentary [documentary] (2004)

как раз о чём писал Stepan

И в этом тоже суть. Основная маССа качающих - это же студентота и прочие представители человечества таких лет. Ну на кой буй ему нужен диск, если лучше пропить или прожрать деньги, которые ему выделяют (то родители, то мож какая работа). А в нете всё есть, скачал, оставил пост: клёвая банда, ждал. Зарядил в плеер и пошёл. Ведь так всё проще и удобнее, разве нет?

Другой вариант, ну реально человеку денег на жизнь не хватает, тут он зачем диск будет покупать? Чтобы съесть его? Заплатил пятихат за нэт и всё что стоит многих денег уже выложили какие-то персонажи.
Ведь так всё проще и удобнее, разве нет?

Да и пустой это разговор, всем до буя. Слушайте рок.

Подправлю , не рок а Метал,если не Железо то слушал бы только джаз во всех проявлениях,ну и классическую музу местами.

Крайне неявно последняя мысль H7 вытекала из моего прошлого поста. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

ну и до округления. обыкновенно "правообладатели" говорят: это было скачано 10 млн раз. это стоит 10 баксов. значит все нам должны 100 млн. это наша упущенная прибыль. х там. 9 миллионов 999 тыс 900 человек скачало и удалило только распаковав продукт /потому что он глючит неизвестно из-за чего, потому что он не то, что они поняли по анонсу, потому что это вообще им не надо, а скачали, потому что делать нефига/
так и с нашим сабжем, то что скачивается мегатоннами и гектарами, никогда бы не приобрелось "живьем", даже если у объектов были бы для того лишние /свободные/ деньги. просто оно нафиг не надо в таком количестве в "живом виде" никому, а так скачал и удалил ... так и пишут в откликах (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ))

Не противоречу. Первый пост относился к 94 году, второй к 2011.


Не пойдут. Они найдут кого-то, кто за пару рублей заболванит альбом на CD-R. Вот, Некронома, например. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Но несомненно, какой-то там процент продаж увеличится.

Это не совсем так, и для этого (как ни странно) есть объективные критерии оценки.
Казалось бы, как оценить, кто скачал и НЕ удалил?

А вот можно.
Есть такой сайт Ласт.фм, глуповатый, конечно, но одна полезная опция у него есть -
это количество прослушиваний.
И вот оно по известным мне группам на 2-3 порядка превышает количество
проданных альбомов. Кто не понял - в сто-тысячу раз.

В ТЫСЯЧУ РАЗ!!! Какого, извините, xpeнa? На каждую проданную пластинку -
тысяча прослушиваний!!
Это ли не подтверждение того, что мп3-халява процветает? И вовсе не по принципу
"скачал и удалил".
И второй вывод. Не такие уж эти группы и гoвeнныe, как тут писали,
раз их слушают в таких количествах.

Я обрушу мировоззрение, но предположу, что можно слушать один трек несколько раз. Плюс, нет учета тех, кто ласт.фм не пользуется. И уже получилась нелинейная задача количественного определения пиратского произвола.

Всем цой, пасаны! Ваще не представляю, как можно жЫть на выручку от проданных релизов, к примеру, всяко разной шумоты и БМ...

Qliphoth, так не про шумоту и трублэкмэтал речь.

Пацаны, я вот лосслесс качаю, только если нет нормального мп3-рипа. Качаю, делаю из него нормальные mp3 и удаляю нафиг. А чо мне с ним ещё делать? На компе я разницы не слышу, зато весит больше в разы. В плеер его не загонишь, да и памяти на моем Самсунге 2 гига. Диски покупаю периодически, на скопленные благодаря трезвости и голоду деньги, в основном из эстетических побуждений. В первую очередь покупаю андеграунд, ибо, во-первых, маленькие тиражи, потом хрен найдёшь, а во-вторых для реального саппорта любимых исполнителей.
Что касается mp3. Я большинство своих любимых исполнителей просто не знал бы, не скачай я в один прекрасный день их альбом (ну когда инета не было нормального - трейдился болванками с мп3, не велика разница, один фиг сплошное пиратство). Проблема борцов с пиратством в том, что они нелогично мыслят. Считают, что если альбом скачали 100500 раз, значит они потеряли 100500*на стоимость диска. На самом деле, не имея возможности качать мп3, из этих 100500 лицензионные диски купило бы меньшинство. И, вполне вероятно, что это меньшинство и так их купило. Большинству же людей (особенно любителям поп музыки) вообще по барабану на альбомы, дискографии и тд. Они кидают себе в плеер/плейлист всякие хиты, нажимают кнопку shuffle и прутся. Есть возможность скачать альбом - они качают. Не будет возможности - они и качать не будут, и диски покупать не будут, радио настроят себе и не обломятся. Т.е. вопрос в том, насколько людям это надо. Что касается, РФ (и вероятно всего пост-совка) - тут в последнее время спрос на диски скорее возрос, насколько я могу судить по количествам не столь давно открывшихся дистро/лейблов. И если раньше многие диски с андеграундных и не очень лейблов приходилось заказывать специально, то сейчас - пожалуйста - они все и так лежат, причём в нормальном количестве. Спрос явно есть, иначе бы не возили. А если б эти группы никто не слышал раньше, кто бы их покупал и кто бы их диски сюда возил? Да никто.
Ещё одна заметка по поводу форматов: очень многие слушатели даже на битрейт не смотрят, в каком скачали, в таком и слушают. Лосслесс - это, в основном, для суперценителей (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

(IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) А как себя в этом плане интересно чувствует джаз и классика? Смею предположить может имеется какая-никакая господдержка?

(IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

И они тоже в глубокой *опе? (IMG:style_emoticons/default/21.gif) Но может хоть попса все-таки жирует? (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)

вот почитайте

Крута!. Разбогатею, Шуфутинского закажу (IMG:style_emoticons/default/metaler.gif)

Metallica беднее Bon Jovi больше, чем в 2 раза, какая досада, зато у них есть куда стремиться и на что ориентироваться (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Тогда выход только такой! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)
1.Запретить все носители...кассеты,бобины,флешки,винил,CD,DVD,CD-r,DVD-r (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
2.Убрать с компютеров функцию обменна файлами. (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
3.Хочеш послушать группу...приглашай её к себе домой и устраивай дома концерт (как в старину в замках играли музыканты). (IMG:style_emoticons/default/pray.gif)
Тогда музыканты будут хорошо жить,процветать и творить шедевры! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png)