Далёк от бизнеса вообще, и от музыкального в частности. Что сейчас происходит на самом деле? Как выживают музыканты? Если почти всё скачивается с инета, продажи носителей резко упали и т.д., но при этом, как мне кажется, количество релизов и самих групп не только не уменьшилось, а даже стало больше.
Соглашусь, что акцент сейчас больше сместился на концерты, чем на продажу дисков, но ведь до концертов, приносящих доход группе надо ещё дорасти.

Да Славик, самое смешное не это. Смешное начнётся тогда, когда Роме от тебя привет передадут (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Это ещё Метла маловато заработала, так как последние два альбома сбацаны в треш ключе. Смотрел передачку CNN на эту тему,так вот про метлу так и ляпнули, что группа могла стать недосягаемой звездой вселенского масштаба,но из за недовольства старых фанов альбомами середины 90х группа приняла решение вернуться к более экстримальному саунду.
И действительно, если вместо Дет Магнетика они записали Лоад-Перелоад 3 ,то с туров они собрали за год больше 250 лямов. Что в принципе они раньше и делали.
Хотя с другой стороны Метла все свои заработанные бабки пускает в около музыкальный бизнес и не только. Они могут себе вообще позволить забить на музу и вообще ничерта не делать. Бабки уже давно работают на них (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

По-моему проблема выеденного яйца не стоит. Отдельно взятая группа из какого-нибудь европейского бурга, ничего не теряет (а скорее приобретает) от того, что благодаря интернету с ней смог ознакомится человек из российской глухомани, более того это вообще единственный для них способ пересечься во вселенной. Вся эта проблема с бесплатными скачиваниями (платные к слову тоже давно и успешно практикуются, один эплстор чего стоит, так что человек, который сокрушался о статистике в ластфм пусть возьмет на заметку, да и остальные, кто делит легальность контента исключительно по формату носителя) интересна правообладателям в контексте популярных исполнителей, а по факту, непосредственно тиражей (более того существует, например, практика скачивания платных треков и в виде бонуса некоторого количества бесплатных от разных исполнителей). А, то что Мадонна или Металика разорятся от пиратства, я сильно сомневаюсь. Искусство вообще типа "принадлежит" народу, давайте сокрушаться, что изображения картин находятся в доступе. Львиная доля тяж. исполнителей (нерусских) никогда и не планировала выступать и продавать свои потуги здесь, поэтому уровень их дохода не изменится из-за того, что Аргх или Истукан призвали купить носитель. Более того никто из уважаемых ценителей носителей (к коим могу и себя отнести по возрасту) не выражает идею поддержки молодых исполнителей, а призывает покупать исключительных (с их точек зрения) товарищей. Где логика утверждений о поддержке музыкантов? Носитель - это буклет на память, способ "увековечить" свои труды для музыканта, его заработок - это концерт. А кто сейчас способен сделать шоу, собрать стадион?
Проблему где-то выше обрисовал Фо. Нет новых групп вселенского масштаба. Нет продюсеров. Нет песен-манифестов для поколения. Если раньше группа предлагала стиль, идею, то сейчас важнее соответствие вкусам целевой аудитории и тот же блэк зачастую не протест, а ниша. Процесс потребления ускорился: вместо 10 треков от одного исполнителя на года проще предложить 10 исполнителей на каждый день. Адекватность звукоряда на лицо. Но продавец считает не таланты , а дензнаки. Продать одного исполнителя миллион раз порой куда как тяжелее чем тысячу по тысяче раз. Это как на биржах для снижения рисков и повышения доходности собирают портфели акций. У меня есть знакомый, альбом его группы купил какой-то японский издатель за 500 баксов, официальный тираж был 1000. Даже если они будут продавать за 5-7 баксов (цена банки пива) то можно прикинуть доход группы и издателя и мифа о поддержке. Что получает группа помимо 100 баксов на рыло, которые просаживаются в кабаке на раз или покупкой джинсов за альбом на который они потратили год - чесание своего ЭГО, здесь не идет речи о заработке, а вот выкладывание их альбома в инете дает хоть какую-то аудиторию, и не только в Японии, и если музыка действительно хороша пару-тройку концертов перебьют тот пресловутый доход от диска. Диск это продолжение банкета, он стоит после записи, после концертов, после признания. Сейчас - это уже своего рода просто мерч. Поэтому не соглашусь с Истуканом и Аргхом, хотя в 90-х бежал с накопленным на ту самую Горбуху, но вы как-то и рассуждаете категориями того времени, а оно ушло. Проблема заработка музыкантов и скачивания дисков в интернете, это исключительно проблема закостенелых лэйблов, которые вовремя или от жадности не смогли изменить ценовую политику с развитием носителя как такового, и музыкантов, которые не будучи по факту фигурой уровня "звезда, легенда и прочее" ищут этому оправдание в такой жизненной несправедливости как необходимость зарабатывать.

lex-reev,
Очень интересные и трезвые мысли. Я склонен согласится с тобо практически по всем пунктам (и для того, чтобы любить и понимать живопись, не надо иметь дома оригиналы мировых шедевров)

В целом, мы имеем скорее психологическую проблему, я думаю.

Гм, я знал одного человека, который любил марки. Он в них разбирался, имел множество книг и всё бы хорошо, но вот только у него не было ни одного "живого" альбома с марками. Вообще марок не было. Плохо это или хорошо, не знаю.


Психологическая или нет, но скоро, чувствую, мы музыку будем получать по мылу в файле. Заходим на лейбл, ищем чего нам надо, выбираем формат (мр3 или лось) платим бабосы и через пару секунд по почте получаем новое сообщение. Там файл по типу сделай сам. Открываешь файл, там альбом плюс полиграфия. Скидываешь альбом на болванку, картинки на принтер и вот - компакт-диск готов. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Может это платоническая любовь к маркам (IMG:style_emoticons/default/fear.gif)

Требую убрать из текста "платим бабосы" (IMG:style_emoticons/default/spitggis0.gif)

Меня судьба компакт-дисков совершенно не волнует. Абсолютно всё равно, на какой носитель записана цифра - что с жёсткого диска, что с флэшки, что с компакта - файл открывается одинакого. Вопрос лишь в качественном декодировании в аналоговый звук.
Никаких музыкантов я тоже поддерживать не собираюсь - мне на них вообще как то класть на всех - это не мои друзья или близкие.


Это хорошо. У человека не было ,значит, болезненной тяги к обладанию объектом интереса.
У меня такая тяга, признаться честно, есть, но я не осуждаю тех, кто ею, к счастью, обделён.

Тебя не волнует а меня, к примеру, очень.

Волей-не волей, но ты это делаешь. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Да нет, интерес был. Просто за этот интерес надо было деньги платить, а вот этого не очень то и хотелось. Добавлю, что была ещё мечта, о "вдруг свалившейся манне небесной". Но мечта так никогда и не сбылась. Увы.

Кого то волновала судьба мечей и лат, кого то - карет и лошадей, кого то - театра в связи с появлением кинематографа, кого то волновал сам кинематограф, когда появилось телевиденье.
Как показало время, все эти люди волновались зря. Всё действительно хорошее - оно всегда остаётся с нами, просто занимает определённую, небольшую, нишу, и уютно в ней устроившись, припеваючи проживает столетие за столетием, хотя большинство людей могут этого даже не замечать - у людей хватает забот в жизни, как правило.
Если компакт-диск заслуживает того, чтоб остаться с нами - так оно и будет. Может вполне повториться история с винилом, который буквально таки воскрес из небытия. Если же этого не произойдёт - значит, туда ему и дорога, вобщем то...

И что тут плохого? время то идет вперед, не стоит на месте. сейчас ведь не конец 80х.

Кул стори, ага.
И сколько было продано экземпляров? 10, 15?
Доход группы налицо, хоть и маленький.
А вот издатель в жoпe с этими вашими интернетами.
Не отобьет он свою пятихатку.
Кстати, диски не из воздуха делаются. Стоимость тиража
в 1000 штук не менее 1000 долларов.
Итого полторы.
"Даже если они будут продавать за 5", нужно продать 300 штук.
А продано 15.
Еще вопросы есть?

Вот прошлогоднее интервью Алана Аверилла из Primordial. Он там между делом сетует на мизерные гонорары (причём не своей группе, а Moonsorrow) и лютует по поводу америкосовской таксы с продажи мерча.
Тем неменее не всё так плохо, если учитывать уровень популярности этих групп.

у меня нет, если послушать новый альбом стоит равносильно банке пива* (возможно, издатель продавал дороже + непьющая страна) он отобьет (зачем было бы тогда выкупать права для "бизнесмена", плюс читай текст дальше) свои деньги стопудово, другое дело - есть ли интерес у издателя в таком заработке и насколько это "бизнес-выгодно" для группы непосредственно (о чем и был текст), я однозначно могу сказать - группа перспективная была (типа HIM, Placebo, а не тру), хотя это и не спасло их от небытия... как, впрочем, и тысячи молодежных групп-любителей (но они того и стоят)
в Японии потенциального слушателя миллионы (несколько миллионов только молодежи, увлекающейся рок-музыкой), вероятность выкупания 1000 дисков при заданном прайсе поверь велика, я и говорю, что можно купить и выбросить, а у нас при цене 15$ минимум и средней з/п в несколко тыс. еще подумаешь...

Ну дык некоторые мажорные лейблы (классика, джаз в основном) именно так и продают лосслесс файлы + электронный буклет. Mortiis вот бесплатно выложил в лосслесс свой то ли альбом, то ли что "Perfectly Defect" 2010 с виртуальным буклетом. Только меня эти файлы совершенно не радуют, ни за деньги, ни бесплатно. Картинки практически не возможно распечатать в домашних условиях так же качественно, как это делают европейские или японские типографии, не говоря уже про дигипаки, дигибуки, боксы и буклеты-раскладушки. С аудио файлами тоже не все просто. Если записать на CD-R, то лично я еще не видел ни одного бытового хай-фай сд-плеера, который читал бы CD-R так же качественно, как фирменный штампованный CD (даже спорить не буду). С компьютера слушать не удобно - нужно грузить виндовс, лазать по папочкам пялясь в монитор, который и так за рабочий день осточертел. Вот мне оно надо трахать глаза монитором для того чтобы включить музыку? (IMG:style_emoticons/default/22.gif) (IMG:style_emoticons/default/nyyy.gif) А более менее удобные медиаплееры пока что полное г или стоят не реальных денег, да и там дисплеи-мониторы. А виннчестер может однажды накрыться медным тазом со всеми файлами, поэтому нужно без конца следить за ними, быкапить и т.д. Спрашивается, все это надо людям не дружащим с компьютером? Я давно дружу с компьютером, но меня и то раздражает эта возня. Другое дело CD - вставил в плеер, сел в кресло, слушаешь и любуешься оформлением. Единственный беспокойство с дисками - это грузчики почты России.


А я, наоборот, иду против времени и прогресса, все что имел в мп3, лосслесс и на CD-R, заменяю на CD. (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)

Не, я не согласен ! А как же к примеру Naim CD 5i и т.д. - изумительно воспроизводит CD-R и CD-RW ! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Бытовые, вообще не могут нормально читать даже "фирменный штампованный" , а если в комп купить отличную звуковуху - которая даст фору всяким Denon и Marantz, ну да ещё нужны мониторчики ! Короче это не про нас ! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

В 94м проигрыватели компактов-то были далеко не у всех.
Это в тебе говорит желание восславить старые добрые времена, когда все дико заботились о поддержке музыкантов и ненавидели пиратство.

Ну что, можно попробовать подвести некие промежуточные итоги:

1) Картина получается вообщем-то безрадостная. Группы в целом чувствуют себя либо плохо, либо совсем плохо (исключение - Металлика), но при этом их количество меньше не становится.

2) Творят, в лучшем случае надеясь отбить затраченные деньги, ну и, конечно, рассчитывают на определённое признание и аплодисменты, но при этом количество релизов меньше не становится.

3) Во всём виноваты эти ваши интернеты, но при этом без него о многих группах никто ничего бы не знал.

Сплошные парадоксы, это больше напоминает единство и борьбу противоположностей времён соцреализма (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

А что же тогда происходит с нашим металлом, ситуация там ешё хуже (исключение - Ария и Кипелов), куда же, интересно, ещё хуже?

P.S. кстати, исходя из статьи, ссылку на которую любезно предоставил nbhfy, вернее даже из его комментария к этой статье, можно отдать дань уважения той же Металлике, что всё-таки не продались до конца "большевикам". Ибо деньги эта важная составляющая, но абсолютно не первая!

всё бы знали,раньше же знали.Легче узнать всего то.
деньги виноваты.Если бы поступления налогов с продаж дисков в казну были бы больше налогов от провайдеров - в миг бы запретили все интернеты.
И пока так - ничего никак не изменится.

Моя группа потратила на выход альбома порядка 120-150 тысяч рублей. Имеется в виду и запись и фотосессия и дизайн буклета и сумма для входа на лэйбл. Лэйбл отпечатал 1000 дисков из них 300 отдали нам в качестве гонорара )).

да чё там тратиться.На фоне ковров ведь можно было,с котятами (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
или Айронд не позволили бы?

Не позволили )) у них вообще было два условия насколько мне известно - это хороший буклет и "живые" барабаны )))

А вообще если брать деньги которые группа получает в качестве гонорара за что нибудь то я считаю что музыкантам не хватает грамотного бухгалтера и экономиста - деньги не должны лежать в тумбочке - деньги должны работать !!!

интересно,спасибо.Хотя я считаю - гораздо лучше сфоткаться где-нибудь в городе,или на природе,интереснее так смотреть.
Насчёт денег верно.Главное,чтобы музыка была интересной,остальное наверное приложится как-нибудь.
Вот,как у вас - Айронд,всё-таки уровень.Вы сами к ним пришли?

Насчет буклета и фото - у нас буклет концептуальный в плане он как бы дополняет музыку и в картинках рассказывает ее - поэтому пришлось привлечь профессионалов чтобы воплотить в жизнь нашу идею. А как мы вышли на лэйбл - это секрет ))) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Гипноз?Девица?Чары?...
Ладно,пусть секретом останется.

Пусть государство музыкантам пенсию обеспечивает. Чем они хуже строителей, металлургов и прочего трудового люда. Тоже гробят себя репетициями да концертами, все себя без остатка музыке отдают, выматываются. Пусть за каждый альбом им в будущем будет увеличена пенсия, а за каждый EP, концертник, сингл или любой другой мелкий релиз - единовременная выплата на ежедневные расходы. Но сделать это только для тех, у кого к релизам на МА больше полжительных комментариев, нежели отрицательных. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

а это случаем не масковитский лейбл DM-PROMO али айронд какой???
и смысл каков, дружище, потешили своё самолюбие за 120-150 тыщ ?
если не секрет - какова "сумма входа на лейбл" ?
(и чтой то за мать его развод)

(IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) Получается сработали исключительно на самореализацию/самовыражение? А какова дальнейшая судьба 300 дисков?

Потешили )) и что такого ? зато у нас есть хорошо записанный альбом с красивым профессиональным буклетом и диски лежат на полках в магазинах среди прочих групп !! мБля мечта любого музыканта !

Слушайте, мне в кои-то веки реально было интересно читать тред. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Спасибо за интересные мысли.

Полностью поддерживаю lex-reev'а и Фо. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif) (IMG:style_emoticons/default/9.gif)

Кроме прочего у нас у всех я думаю есть достаточное количество знакомых и "не самых последних" музыкантов, которые лабают отличную (!) музыку, и думаю, что все в общем в курсе по поводу того, что ни у кого из них она не является доходом, на который можно жить. Я сразу могу вспомнить моих (наших) корешей: Svartby (Торхи и сотоварищи), Comatose Vigil (Андрей и ребята), Dominia (Антоха и т.д...), Войслесс Войд, Морнингсайд..., и т.д., и т.п. Те же очень коммерчески успешные и распиаренные Amatory я не думаю, что купаются в золоте, однако - из тех команд, что всплывают мне на ум, питерцы молодцы и их доход от музыки явно побольше, нежели у каких-либо андеграундщиков... Не забывайте - пиар, реклама, успешный промоушен (тоже за деньги), так вот - это всё достаточно важные составляющие, которые занимают не последнее место, если какая-либо группа решила стать мало-мальски известной. Несомненно, что муз. материал должен быть искренним, честным и профессиональным, но-о-о...

В общем ещё скажу то, что покупка дисков для меня - это фетиш. Да-да, просто фетиш. Мне нравится буклеты, нравится то, что диск просто стоит на полочке, нравится сам момент "существования" диска именно у меня... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Я сделаю сразу рип и буду гонять музон в плейере, и к диску обращусь пару раз когда-нибудь, да и то, чтобы быстро поставить его в центр, прокрутить, опять же перелистнуть буклетик и поставить на полку дальше, считай - пылиться)) Таких дисков у меня масса.

Ах да - ещё иногда беру CD в машину другу, когда идем на работу/с работы. Как-то так.

Часть продается на концертах, часть рассылается по почте тем кто не успел купить в магазинах своего города. Часть раздается нахаляву в качестве рекламы ) Точно знаю что 5 дисков уехали в Норвегию и Финляндию