Деньги и группы, просветите дилетанта |
Деньги и группы, просветите дилетанта |
Mar 24 2011, 09:31:59
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Далёк от бизнеса вообще, и от музыкального в частности. Что сейчас происходит на самом деле? Как выживают музыканты? Если почти всё скачивается с инета, продажи носителей резко упали и т.д., но при этом, как мне кажется, количество релизов и самих групп не только не уменьшилось, а даже стало больше.
Соглашусь, что акцент сейчас больше сместился на концерты, чем на продажу дисков, но ведь до концертов, приносящих доход группе надо ещё дорасти. |
Mar 26 2011, 12:40:24
Post
#121
|
|
Group: Металариец |
деньги не должны лежать в тумбочке - деньги должны работать !!! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) ёпппъ оффтоп вопрос намбер два. деньги, деньги... будучи ближе к старпёрам и продолжая заниматься музыкой уж более 20 годков, я не могу себе позволить потратить на своё хобби более 50 тыщ (да и 30 врятли....и это при двух факторах 1. я не из москва (т.е. уровень зп совсем не превышает 1000 долларов в месяц!!!) 2. работаю на должности не подай-принеси.),и не могу потратить т.к. просто-напросто жена/семья не поймёт, да и не стоит виртуальный писюн во 40-60 см этого совсем. СамореализациЯ/Самовыражение - это вовсе не 120-150 тыщ рублей, это совсем из другой оперы...на мой взгляд. |
frost192 |
Mar 26 2011, 12:45:41
Post
#122
|
Guests team |
будучи ближе к старпёрам и продолжая заниматься музыкой уж более 20 годков, я не могу себе позволить потратить на своё хобби более 50 тыщ (да и 30 врятли....и это при двух факторах 1. я не из москва (т.е. уровень зп совсем не превышает 1000 долларов в месяц!!!) 2. работаю на должности не подай-принеси.),и не могу потратить т.к. просто-напросто жена/семья не поймёт, да и не стоит виртуальный писюн во 40-60 см этого совсем. СамореализациЯ/Самовыражение - это вовсе не 120-150 тыщ рублей, это совсем из другой оперы...на мой взгляд. Нам с басистом тоже не 20 и даже не 30 ))) тоже старперы так сказать ))) и зарплата моя даже меньше 1000 у.е в месяц...и я тоже не из москва и жена/семья тоже не всегда понимает растраты на музыку ))) а на запись мы взяли кредит на всех - в группе нас 7 человек ))) кстати уже рассчитались по кредиту ))) Я считаю что мы грамотно делим деньги которые тратим на музыку - у нас общая касса и каждый сколько может вкладывает в нее и когда накапливается сумма достаточная например для покупки какой нибудь "ненужной" штуки для группы то мы общим советом решаем и покупаем эту вещь. Группа - это коллектив, это можно сказать предприятие - так пусть оно работает как предприятие !! |
Mar 26 2011, 13:06:42
Post
#123
|
|
Group: Металариец |
frost192 - респкт и уваженье конечно!
но... по чесноку, я лично, просто терпеть ненавижу масквовитских/питерских жидомассонских умников из шоу метал биза)) все ихнии "сумма входа на лейбл" / "стоимость интервью и положительной рецы в глянцевом метал мэгазайне" - это как-то лживо... это похоже не на праздник, а на суровую обыденность, где тебя так и "наровят накормить дерьмом" или "подловить в подворотнене" (образно выражаясь).... мож поэтому моя музыка для меня до сих пор не утратила позитивов и душевности. |
frost192 |
Mar 26 2011, 13:14:37
Post
#124
|
Guests team |
frost192 - респкт и уваженье конечно! но... по чесноку, я лично, просто терпеть ненавижу масквовитских/питерских жидомассонских умников из шоу метал биза)) все ихнии "сумма входа на лейбл" / "стоимость интервью и положительной рецы в глянцевом метал мэгазайне" - это как-то лживо... это похоже не на праздник, а на суровую обыденность, где тебя так и "наровят накормить дерьмом" или "подловить в подворотнене" (образно выражаясь).... мож поэтому моя музыка для меня до сих пор не утратила позитивов и душевности. Блин - я согласен с тобой насчет "умников из метал-биза" но блин по другому никак к сожалению в нашей стране.....если ты не депутат (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) а вход для нас по-моему 30000 р стоил )) 70 000 тысяч на запись, 10 на буклет и еще мы купили б/у ламповый преамп MESA/BOOGIE V-TWIN RACKAMOUNT и баритон-гитару SHECTER...для звучания группы...у нас очень низкий строй и обычная гитара не позволяет выдать то что нам нужно...Ну а MESA добавляет мяса ))) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Mar 26 2011, 13:33:59
Post
#125
|
|
Group: Металариец |
Психологическая или нет, но скоро, чувствую, мы музыку будем получать по мылу в файле. Заходим на лейбл, ищем чего нам надо, выбираем формат (мр3 или лось) платим бабосы и через пару секунд по почте получаем новое сообщение. Там файл по типу сделай сам. Открываешь файл, там альбом плюс полиграфия. Скидываешь альбом на болванку, картинки на принтер и вот - компакт-диск готов. (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Что за унылое ретроградство? Вон, крайний альбом Death In June вышел в том числе на фирменной флэшке - с лосслессом, мп3, джепегами и бонус-трэками. Вот это, я понимаю, прогресс. Цена, правда, заоблачная - но в остальном чем не кассета для 21 века? |
Mar 26 2011, 14:09:59
Post
#126
|
|
Group: Металариец |
Что за унылое ретроградство? Вон, крайний альбом Death In June вышел в том числе на фирменной флэшке - с лосслессом, мп3, джепегами и бонус-трэками. Вот это, я понимаю, прогресс. Цена, правда, заоблачная - но в остальном чем не кассета для 21 века? Достаточно оригинально, но вот в цене вся и проблема, хоть это и не единичный случай. Только, как мне кажется, даже после снижения цены, до приемлимой (ну допустим среднестатистические 200 рупий) то пойдут разговоры : А на кой это надо? Зачем на это тратить деньги - пускай кто-нибудь купит и выложит в нэт, а я скочаю. Шкафов для флэшек не напасёшься. Тот или иННой лейбл не по понятиям лосей строгает. Цвета на картинках у них блеклые. (IMG:style_emoticons/default/15.gif) *Сатана мод он* Вы все, блеать, достойны смерти за свой вещизм и халявное задротство, человеки (IMG:style_emoticons/default/25.gif) *Сатана мод офф* |
Mar 26 2011, 15:15:51
Post
#127
|
|
Group: Металариец |
Потешили )) и что такого ? зато у нас есть хорошо записанный альбом с красивым профессиональным буклетом и диски лежат на полках в магазинах среди прочих групп !! мБля мечта любого музыканта ! Не надо обобщать. Я бы в жизни не согласился на всяких айрондах выпускаться и на полках среди прочих лежать, да ещё и за свои деньги - делать мне больше нечего. И что то какая то бухгалтерия дурная получается - при ваших расхлдах вы заплатили по 15 баксов за один диск, только потому, что его выпустил какой то весьма гадкий и зажратый российский недолейбл (ну, и за эти деньги, может быть, в одном очень смешном журнале могут написать очень тупую хвалебную рецензию) У меня в городе, например, есть возможность заказать изготовление CD фабричным способом по примерно баксу за один диск, ну, и полиграфия будет стоить примерно столько же (если не сильно толстые, никому не нужные буклеты с тупыми текстами и такими же рожами на двадцать страниц не делать) Короче, мы имеем ну, грубо, со всеми делами, ну, пускай 3 доллара за диск. Бери потом, и связывайся с нашими дистро - на реализацию они возьмут с удовольствием. Продал дисков 5-10 - отправил тебе денежку. Все довольны, буржуи идут лесом. (Я так не делаю, потому что, во первых, не думаю, что мою гoвнoмузыку кто то купит вообще, а во вторых, не могу придумать, зачем мне это было бы надо) |
frost192 |
Mar 26 2011, 15:28:58
Post
#128
|
Guests team |
Не надо обобщать. Я бы в жизни не согласился на всяких айрондах выпускаться и на полках среди прочих лежать, да ещё и за свои деньги - делать мне больше нечего. А мне приятно зайти в магазин и увидеть собственное творение )) хоть я и заплатил за это деньги ))) у нас в жизни все продается и все покупается к сожалению (IMG:style_emoticons/default/6.gif) |
Mar 26 2011, 15:30:13
Post
#129
|
|
Group: Металариец |
А вот мне интересно,что бы вы (я имею в виду нас,находящихся здесь на сайте) предложили создать по вашему разумению,здесь многие имеют и практический и теоретический опыт,создать в плане коллектива,его направленность,стиль и т.д. - чтобы он имел коммерческий успех?
Не обязательно в ультра экстремальном стиле,но чтоб и не попса - что-нибудь такое оригинальное,жгучая смесь,так сказать... |
Mar 26 2011, 15:43:56
Post
#130
|
|
Group: Завсегдатай |
(Я так не делаю, потому что, во первых, не думаю, что мою гoвнoмузыку кто то купит вообще, а во вторых, не могу придумать, зачем мне это было бы надо) Робб Флинн к примеру хотел писать такую музыку,чтобы собирать стадионы. А Грегор Макинтош хотел повлиять на развитие метал музыки. А Интомбед вообще хотели весь мир перевернуть. Может ты сам не очень доволен своей музыкой,что понимаешь,что она ни на что не повлияет,и нет у неё перспектив? ...да и желание увидеть свой диск на полке в своём городе - очень скромненькое. |
Mar 26 2011, 15:49:37
Post
#131
|
|
Group: Металариец |
А мне приятно зайти в магазин и увидеть собственное творение )) хоть я и заплатил за это деньги ))) у нас в жизни все продается и все покупается к сожалению (IMG:style_emoticons/default/6.gif) Абсолютно согласен - как то чувствуешь себя не как рядовой гражданин,по ту сторону занавеся! |
frost192 |
Mar 26 2011, 15:51:03
Post
#132
|
Guests team |
Робб Флинн к примеру хотел писать такую музыку,чтобы собирать стадионы. А Грегор Макинтош хотел повлиять на развитие метал музыки. А Интомбед вообще хотели весь мир перевернуть. Может ты сам не очень доволен своей музыкой,что понимаешь,что она ни на что не повлияет,и нет у неё перспектив? ...да и желание увидеть свой диск на полке в своём городе - очень скромненькое. Надо стремится к совершенству всегда! Чтобы быть сингуляром надо достигать чего то большего чем просто существование в "банальщине" и "бытовухе". ДА! Я ЗАПИСАЛ АЛЬБОМ, ОН ПРОДАЕТСЯ! Я КРУЧЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ, У КОТОРЫХ ЭТОГО НЕТ!!! |
Mar 26 2011, 16:13:40
Post
#133
|
|
Group: Металариец |
Робб Флинн к примеру хотел писать такую музыку,чтобы собирать стадионы. А Грегор Макинтош хотел повлиять на развитие метал музыки. А Интомбед вообще хотели весь мир перевернуть. Может ты сам не очень доволен своей музыкой,что понимаешь,что она ни на что не повлияет,и нет у неё перспектив? ...да и желание увидеть свой диск на полке в своём городе - очень скромненькое. А тут всё более, чем понятно. Достаточно посмотреть в какое время эти люди жили и что делали, в общем-то (да и по поводу молодых шведов, то тут понятно: молодость и амбиции) Сейчас уже трудно что-то придумать в метал музыке, а если ты вырос на ней самой или продолжаешь рости, то тут образуется некий психологический момент: хочешь играть такое же, но всё до тебя переиграно сто раз. Можно экспериментировать, можно привносить интересные фишки, но с возрастом/со временем это становится сложнее и интереса не представляет. Мне кажется что-то примерно так. |
frost192 |
Mar 26 2011, 16:18:03
Post
#134
|
Guests team |
А вот мне интересно,что бы вы (я имею в виду нас,находящихся здесь на сайте) предложили создать по вашему разумению,здесь многие имеют и практический и теоретический опыт,создать в плане коллектива,его направленность,стиль и т.д. - чтобы он имел коммерческий успех? Не обязательно в ультра экстремальном стиле,но чтоб и не попса - что-нибудь такое оригинальное,жгучая смесь,так сказать... Я думаю что половина успеха складывается из игры музыканта. Если ты правильно красиво, гармонично сыграл свою музыку, профессионально ее записал, на хорошем аппарате, на хороших гитарах, нарулил отличный звук, то не столь важно, в каком стиле это сыграно, будь то блэк или говнорок какой нибудь. |
Mar 26 2011, 16:21:45
Post
#135
|
|
Group: Металариец |
Робб Флинн к примеру хотел писать такую музыку,чтобы собирать стадионы. А Грегор Макинтош хотел повлиять на развитие метал музыки. А Интомбед вообще хотели весь мир перевернуть. Видимо, я расхожусь с этими господами как в смысле отношения к окружающим, так и в смысле отношения к себе. Перевернуть мир - ну, у многих в молодости бывают такие желания, и это нормально, но я давно уже перестал волноваться по поводу мира вокруг себя - он неизменен, как показывает опыт. Я придумываю что то в основном, для себя - реакция других мне любопытна, интересна, но совершенно ни как не влияет на уровень удовольствия - для меня главное - сделать так, как нравится мне и только мне. (если коротко - я антисоциален, и мне побоку) Может ты сам не очень доволен своей музыкой,что понимаешь,что она ни на что не повлияет,и нет у неё перспектив? ...да и желание увидеть свой диск на полке в своём городе - очень скромненькое. Никогда нельзя быть полностью довольным собой и своими творениями, тем паче, если ты создашь совершенство - тебе некуда будет идти дальше. Надо стремится к совершенству всегда! Да. Надо. Но, к совершенсву себя в себе, а не к мнимому совершенсву "меня кто то оценил". Это обман. Только твоя личная, зачастую, подсознательная, самооценка, важна. Когда она плоховата - многих тянет зановесить её от себя самоутверждением в различных пластах общества. Чтобы быть сингуляром надо достигать чего то большего чем просто существование в "банальщине" и "бытовухе". Быт - это инструмент, поддерживающий наше существование. Многим он кажется очень скучной вещью. До тех пор, пока они не попадают в экстримальные условия - тогда то и начинает чуствоваться, как на самом деле быт приятен и весел. Ну, а ставить себе цель обязательно быть каким то вот таким особенным, не как все - это всё те же затыкания дыр в самооценке. ДА! Я ЗАПИСАЛ АЛЬБОМ, ОН ПРОДАЕТСЯ! Я КРУЧЕ ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ, У КОТОРЫХ ЭТОГО НЕТ!!! Круче тот, кто счастлив. |
Mar 26 2011, 16:27:38
Post
#136
|
|
Group: Завсегдатай |
Никогда нельзя быть полностью довольным собой и своими творениями, тем паче, если ты создашь совершенство - тебе некуда будет идти дальше. но,если бы ты сам чувствовал и понимал,что своей музыкой можешь хоть немного тряхануть сцену - неужели бы сидел на месте ничего не делая?Хотя бы,ничего нового и не придумав(пусть так),а просто был бы если на уровне. (уж демку то послал бы куда-нибудь наверное (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )Сейчас уже трудно что-то придумать в метал музыке, а если ты вырос на ней самой или продолжаешь рости, то тут образуется некий психологический момент: хочешь играть такое же, но всё до тебя переиграно сто раз. ну раньше ведь тоже самое говорили!В 80х говорили,что всё уже сыграно в 70х(а новое появлялось)В 90х говорили,что всё было уже в 80х.В нулевых говорили,но уже констатируя крах (считаю дело просто в безнадёжности как то заработать на музыке).Таким макаром вообще тогда играть никому не стоит начинать.Так получается.
Можно экспериментировать, можно привносить интересные фишки, но с возрастом/со временем это становится сложнее и интереса не представляет. Мне кажется что-то примерно так. |
Mar 26 2011, 16:32:27
Post
#137
|
|
Group: Металариец |
Я думаю что половина успеха складывается из игры музыканта. Если ты правильно красиво, гармонично сыграл свою музыку, профессионально ее записал, на хорошем аппарате, на хороших гитарах, нарулил отличный звук, то не столь важно, в каком стиле это сыграно, будь то блэк или говнорок какой нибудь. Глупость но,если бы ты сам чувствовал и понимал,что своей музыкой можешь хоть немного тряхануть сцену - неужели бы сидел на месте ничего не делая? да зачем мне она далась, эта сцена? сцена - это не какое то абстрактное понятие - это сообщество людей. от общества мне ничего не надо, ни в какие сцены я не стремлюсь, ни от кого не жду одобрения и прочих излишеств нехороших - так зачем мне встряхивать каких то незнакомых, неинтересных мне людей? |
Mar 26 2011, 16:33:01
Post
#138
|
|
Group: Металариец |
создать в плане коллектива,его направленность,стиль и т.д. - чтобы он имел коммерческий успех? ну просто ж всё как два пальца! хочешь коммерческий успех - готовь баблище, и чем больше, тем и успеха будет больше)), но только правда при наличии мозгов и некой удачливости. при отсутствии мозгов в таких городах ака масковия/пидербурх и др. есть спец коммерческие консультанты, в том числе и по вопросам музыки. «Американская мечта» или тупо «просто талантливость», оригинальность, уникальность ансамблей в наше время рудементировали т.е. сошли на нет и ни кому не интересны (в нашей например стране). Привет всем айрондам, фоно, CD-Maximum, капканам и прочим. Так же при «активном баблище» появился наконец в нашей стране понятие «формата» и понятие «метал шоу биз». При наличие наличия баблища понятие «формат» растягиваемо. Вот такая интродукция. Сейчас уже трудно что-то придумать в метал музыке, а если ты вырос на ней самой или продолжаешь рости, то тут образуется некий психологический момент: хочешь играть такое же, но всё до тебя переиграно сто раз. ФИГНЯ! Если ты так думаешь и занимаешься музыкой - брось ты это дело, толку не будет (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Я думаю что половина успеха складывается из игры музыканта. Если ты правильно красиво, гармонично сыграл свою музыку, профессионально ее записал, на хорошем аппарате, на хороших гитарах, нарулил отличный звук, то не столь важно, в каком стиле это сыграно, будь то блэк или говнорок какой нибудь. Тоже частично фигня. Качество – безусловно, но качество не есть «ВСЕОБЕМЛЮЩЕЕ ВСЁ», по мне так сама идея + подача + оригинальность доминантна. |
Mar 26 2011, 16:43:07
Post
#139
|
|
Group: Металариец |
А вот мне интересно,что бы вы (я имею в виду нас,находящихся здесь на сайте) предложили создать по вашему разумению,здесь многие имеют и практический и теоретический опыт,создать в плане коллектива,его направленность,стиль и т.д. - чтобы он имел коммерческий успех? В стране, где патлатых до сих пор считают гомосеками, нео-фашистами и религиозными мракобесами?..Стас Михайлов и Елена Ваенга. |
Mar 26 2011, 16:45:47
Post
#140
|
|
Group: Металариец |
|
Mar 26 2011, 16:59:27
Post
#141
|
|
Group: Металариец |
Видел среди патлатых и первых, и вторых и третьих - так что, стереотипы небезосновательны (хотя, в большенстве своём - это просто недалёкие бездельники) Это так, да. Металлисты везде одинаковые, тем не менее у нас их не рассматривают как целевую аудиторию. |
Mar 26 2011, 16:59:51
Post
#142
|
|
Group: Металариец |
Патлатые неофашисты? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)
|
Mar 26 2011, 17:04:33
Post
#143
|
|
Group: Завсегдатай |
да зачем мне она далась, эта сцена? сцена - это не какое то абстрактное понятие - это сообщество людей. от общества мне ничего не надо, ни в какие сцены я не стремлюсь, ни от кого не жду одобрения и прочих излишеств нехороших - так зачем мне встряхивать каких то незнакомых, неинтересных мне людей? Что похрен - это понятно уже. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) но,раз любишь метал,и умеешь его играть - чего бы не попытаться историю немного переделать?Неужели наплевать?Не очень верю. (хотя, в большенстве своём - это просто недалёкие бездельники) а у меня противоположное мнение про "недалёкость".Если уж хватило ума врубиться в метал музыку,то хватит ума врубиться и во всё остальное. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
|
Mar 26 2011, 17:06:18
Post
#144
|
|
Group: Металариец |
Патлатые неофашисты? (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif) avkruchinin, уж тебе то удивляться. Вспомни риторику 70-х - 80-х. С тех пор мало что изменилось в общественном мнении. |
Mar 26 2011, 17:10:39
Post
#145
|
|
Group: Металариец |
ну раньше ведь тоже самое говорили!В 80х говорили,что всё уже сыграно в 70х(а новое появлялось)В 90х говорили,что всё было уже в 80х.В нулевых говорили,но уже констатируя крах (считаю дело просто в безнадёжности как то заработать на музыке).Таким макаром вообще тогда играть никому не стоит начинать.Так получается. ФИГНЯ! Если ты так думаешь и занимаешься музыкой - брось ты это дело, толку не будет (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Ну ёпрст, тут я про себя не говорю. Это скорее общий такой момент для всех людей связаных с музыкой, что ли. |
Mar 26 2011, 17:11:43
Post
#146
|
|
Group: Металариец |
|
Mar 26 2011, 17:19:39
Post
#147
|
|
Group: Металариец |
чего бы не попытаться историю немного переделать?Неужели наплевать?Не очень верю. Ну, переделалась она - и что? От этого я не стану сильнее любить свою жену и детей и лет жизни им от этого не прибавиться и не убавится. а у меня противоположное мнение про "недалёкость".Если уж хватило ума врубиться в метал музыку,то хватит ума врубиться и во всё остальное. Музыку люди воспринимают далеко не умом (вернее, не той его частью, что именнуется интеллект). Очень много умных людей предпочитают совсем другую музыку, а некоторым музыка вообще неинтересна. А срез такого сообщества, как ну, наш сайт, например, показывает, что тут точно такое же общество, как и в целом - большинство вообще не имеет мыслей, небольшая часть имеет, но, не свои, и совсем маленький кружок - действительно представляют интерес, как собеседники (не смотря на то, согласен я с ними, или - нет) А музыка - это животное. Это чуства и инстинкты, а не математика и физика. Музыка - это адское Ъ! |
Mar 26 2011, 17:35:00
Post
#148
|
|
Group: Завсегдатай |
Ну, переделалась она - и что? ну,раз ты заговорил про семью - да хотя бы,чтобы дети папкой гордились,и далее внуки и т.д.Это естественно такое желать,я считаю. А срез такого сообщества, как ну, наш сайт, например, показывает, что тут точно такое же общество, как и в целом - большинство вообще не имеет мыслей, небольшая часть имеет, но, не свои, и совсем маленький кружок - действительно представляют интерес, как собеседники (не смотря на то, согласен я с ними, или - нет) ну,раз уж так - и в обществе много стеснительных умных людей.Либо же умных мизантропов. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) А музыка - это животное. Это чуства и инстинкты, а не математика и физика. Музыка - это адское Ъ! хэви метал всех похоронит,йе!так похорони же всех! (IMG:style_emoticons/default/headcrab.png) |
Mar 26 2011, 17:45:22
Post
#149
|
|
Group: Металариец |
ну,раз ты заговорил про семью - да хотя бы,чтобы дети папкой гордились,и далее внуки и т.д. Это естественно такое желать,я считаю. Зачем мне ,чтобы кто то мною гордился (да ещё на таком сомнительном поприще)? Это мне всегда казалось каким то желанием платы, что ли... Типа, мы тебя выростили и ты нам что то должен (ну, например, гордиться родителями или наоборот, должен, чтоб родители тобой гордились - бред какой то жуткий как по мне. Никто никому ничего не должен, кроме как ты должен что то сам себе. Вот я так детей и учу - делать так, чтоб перед собой потом стыдно не было - а не перед папой).Меня больше интересует обратное - моё отношение, а не отношение ко мне. ну,раз уж так - и в обществе много стеснительных умных людей.Либо же умных мизантропов. Стеснительность и интеллект не очень дружат. Интеллект может быть хорошим товарищем напору или же - спокойствию, но не закомплексованности, так как интеллект, он понимает, что это просто глупо и смешно. А настоящих мизантропов очень и очень мало - понтовил много, это да... хэви метал всех похоронит,йе! так похорони же всех! у меня вектор внутрь направлен |
Mar 26 2011, 17:52:56
Post
#150
|
|
Group: Завсегдатай |
Это мне всегда казалось каким то желание платы, что ли... Типа, мы тебя выростили и ты нам что то должен (ну, например, гордиться родителями или наоборот, должен, чтоб родители тобой гордились - бред какой то жуткий как по мне. кстати,это язычество.Стеснительность и интеллект не очень дружат. ну,может тогда просто равных не видят,возможно ведь?у меня вектор внутрь направлен саморазрушение?ужас же,лучше уж наружу |
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 20th January 2025 - 07:53:29 |