Что такое Black Metal? Является ли он еще одним
> направлением тяжелой музыки, или это нечто иное?

Вы хотите получить представление о Black Metal? В таком случае, первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм и уясните, что его ни в коем случае нельзя назвать еще одним направлением экстремальной музыки (нарядку с Thrash/Death/Doom/e.t.c.) - поскольку это равносильно вгляду на одну грань многогранника с бесчисленным числом граней. Это Искусство, просто напросто разорвавшее и устранившее на своем пути все мыслимые и немыслимые рамки, границы и барьеры. Это безграничный мир, в котором каждый сам себе и Создатель и Властелин - мир, отражающий самые потаенные уголки души и сознания. Разве можно это выразить на каком либо из мировых языков?
Естественно нет - поэтому и способов его выражения множество, в том числе и музыка. Но глупо возвеличивать значение одного из способом над другим - только все они в тесном хитросплетении могут составить полноценную картину.

> Что означают часто ассоциируемые с Black Metal термины -
> TRUE, FALSE, TREND, POSERs (тру,фолс,трэнд,позеры) ?

Поскольку не существует ничего совершенного и чистого, бессмысленно утверждать обратное о Black Metal. Наряду с группами, существующими этим Искусством, для которых оно составляет их мир, отражающими в своем творчестве _свои_ искренние чувства и мысли (TRUE) [cм. определение Black Metal] , существуют и личности, пытающиеся заработать на популяризации Black Metal деньги, славу и известность, хотя сами не верят в то о чем повествуется в их текстах, совершенно не соответствующие своему имиджу за пределами сцены. TREND и POSERs - термины объемлющие понятием FALSE. Так к TRENDy (TREND -англ.- мода) группам относятся команды, играющие Black Metal под веянием моды и популярности Black Metal. Что скрывать - объем продаж блэковых компакт-дисков сегодня намного выше по сравнению с другими экстремальными направлениями музыки. Но такие группы не имеют сущности и глубокой духовной основы, для них важнее цифра о проданных компактах и хорошей дистрибуции, чем выражение в творчестве глубин своей души. POSERs (позеры) - лица, кичащиеся своим имиджем на сцене и в интервью, аявляющие о 1000000% причастности их к TRUE, бросающиеся громкими и красивыми фразами - но по своей сути являющиеся элементарными лгунами. Это сорт людей, которые в одной обстановке говорят одно, а в другой - совершенно противоположное. Создаваемый ими сценический имидж нисколько не соответствует их внутреннему духовному миру. Часто можно отметить яркое сочетание обоих терминов (TREND & POSERs) в одном лице, однако это не нельзя назвать правилом.
(С) ЖНЕТЦ


Извините что вставил сюда, но по другому вроде никак.
ну вот можно здесь поговорить на эту тему и не флудить об этом же на других ветках.
Ресургам






В "греческом блэке"?.. Это по поводу жидов? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) Так я вообще считаю, что они напридумывали кучу вещей, которые очень успешно навешали всем на уши, а теперь весь мир ходит с развешанными ушами и тщетно пытается понять, где правда, а где ложь. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) А что до концепции... Смотря, что разуметь под термином "реальный"... А насчет определенности я не спорю. Дьявол, определенно, есть, и соответственно, должны существовать его поклонники. Вообще у меня очень своеобразный взгляд на эти вопросы, несколько нестандартный...

Весьма дилетантский подход... Я Ла Вея сама не читала, но очень много наслышана, и, честно говоря, ожидала более серьезного подхода с его стороны к такому вопросу.


Ха! Опять христианство... Христинаство забывает одну простую вещь: "Я человек, ничто человеческое мне не чуждо". А к чему приводило подобное "отождествление", мы уже знаем из истории... Увы... Приведу только один пример: возвращение к античной, иными словами, к языческой культуре человечество назвало Эпохой Возрождения - и это в разгар христианства...

Я же говорю - дилетантизм... Хотя наличие таких "адептов", которые просто тупо повторяют какие-то догмы, не понимая сути, весьма важно, но ведь это уже не адепты, а просто толпа...


Спиритизмом заниматься вредно. А со злыми духами как-нибудь своими силами разберемся. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif)

А чем Ла Вей не серьёзен? У него и догм никаких нет - свободное мировозрение. Чего же ты ожидала от легализированного сатанизма?

...А христианство притом что дьяволопоклонничество как раз его феруэр и поддерживает некоторые деструктивные влияния. Причём тупые свиньи которые верещат что между ними большая связь, даже не подозревают о том что аналогичные формы мистицизма существовали автономно друг от друга в древности, когда "научного" сатанизма как такового вообще не было в связи с отсутствием значительного прогресса самой науки. "Я человек и всё человеческое мне не чуждо" это как раз оправдание стада.

Э, стоп, есть еще нестадные а хищные звери. И им все звериное не чуждо, в отличие от стадных. Это как раз для стадных удобно иметь какой-нть корпоративный(стадный) мистицизм или культик какого-нть идола, которого никто никогда не встречал, но он есть, как суслик из ДМБ.
А нащет тупых свиней... :winkk: я лучше буду тупым диким кабаном который е...т кого хочет, чем окультуренным ягненочком который обязан соблюдать чьи то психбольные принципы.

Так называемые тобой "хищные звери" не следуют жалкому принципу: "я человек и всё человеческое мне не чуждо". Да, можно не поклоняться и не чтить никаких богов, быть свободным, по крайне мере себя убеждать что это так, но до поры до времени, друх.

Чё? сам то понял что сказал?
Конешно звери не следуют жалким принципам, они вобще принципам не следуют. Есть только инстинкты, и если у тебя не так, то иди к психотерапевту.

Ничего особенного... (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile1.gif) И вообще, какое-то странное словосочетание "легализированный сатанизм"... Как может быть легализировано то, что противостоит официальной религии?..



А вот отсюда поподробнее... Во-первых, эта фраза принадлежит Теренцию, который жил до н.э., иными словами задолго до зарождения христианства.
Во-вторых, рассматривать эту фразу исключительно с точки зрения оправдания человеческих пороков, по меньшей мере, недостаточно. И я ее неслучайно употребила. Христианство пропагандировало строжайшее воздержание от всего, что могло бы доставить удовольствие, в средние века даже мыться считалось непозволительной роскошью, ибо ничто не должно было "ублажать телеса". По-моему, это не что иное, как уничтожение человеческого естества.
Да, я согласна с тем, что фраза "я человек, ничто человеческое мне не чуждо" может служить оправданием каких-то недопустимых слабостей. Но она означает и другое, что человек именно есть человек, а не бог, со всеми своими достоинствами и недостатками. И я это понимаю именно так.

...смотря где и кем.

В средние века мыться в европе было очень мало кому по карману...

На руси никогда мыться не возбранялось...

А насчёт запретов на блажь - я скажу так - идиоту лучше запретить некоторые вещи и сжигать нах за ослушание... полезнее для общества.
Меньше идиотов будет.

Если разрешить педофилу трахать малых детушек беззащитных, да ещё и вписать это как свойственное животному дело (зверьё же паспортов друг у друга не спрашивает) то ни одному сатанисту от такового разрешения лучше не станет (за исключением уродов педофилов) :winkk:

Что значит "вписать"? Кем и куда?
И при чем тут педофилия? Susvourtre навеяло? (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/1488.gif)
Педофилы и всякие иные страдающие от собственных наклонностей существа никак не способны на свободу разума и психики, им просто не до этого, тонус не тот.
Н насчет личной гигиены, я в одной книге об истории английского языка узнал интересный факт: до вторжения датских язычников, англо-саксы и франки просто не имели привычки ежедневно поливать себя водой (даже лицо), а лишь по праздникам всей деревней лезли в огромные котлы, наполненяемые горячей водой прямо с костра, и в такой "ванне" многие получали увечия. А еще этих монотеистов язычники научили сидеть на лавочках и табуретках вместо пня. И вытирать руки полотенцем, а не об штаны. и т.д.

Я об этом тоже читал...

Вы же "вредоносные" культы тут осуждаете и непременно эти самые заповеди склоняете....

Идиотское занятие скажу я вам....

А вписать, я думаю, Шайтан и так понятно куда.... в "общепринятые нормы морали"... чего ёрничаешь... ты по существу не согласен?

ЗЫ. Для особо одарённых - навеяло вот этим утверждением:

"Христианство пропагандировало строжайшее воздержание от всего, что могло бы доставить удовольствие".

Экий бред доложу.... Вы хоть представляете себе как было бы сложно неофитов набирать, при такой мотивировке...привлекают обычно более лицеприятной пропагандой... Надеждой на вечное спасение и прочими сказками, а не запретами... хоть логически мыслить научитесь чтоль, раз философией болеете...

Не совсем. "общепринятые нормы морали" непостоянны во времени и в пространстве. Ориентироваться на них - это быть тетей Фросей, которая действует в быту так, как ей завещал ведущий ток-шоу. Я не призываю жить "по понятиям", я считаю правильным все моральные технологии создать для себя самому, типо "не брать кота в мешке".

И что? Как раз это хорошо... ещё не хватало жить при постоянстве вековечных догматов...

Кстати я тебе и не предлагал на них ориентироваться... Я не сомневаюсь - ты и так свои "нормы" знаешь. Я - тоже. (IMG:http://metalarea.org/forum/style_emoticons/default/smile3.gif)

Ну тады пускай голова болит у фанатов демонологии...

.

Я считаю, что блэк это пржде всего идеология, без неё эта музыка мертва. если ты не являешься сатанистом/дьяволопоклонником то ты не имеешь права играть или слушать блэк

Давайте скажем что же "идеология блэка" наконец.
1) Сатанизм (Нигилизм, Атеизм)
2) Ненависть
3) Дьяволопоклонничество
4) Другое. ЧТО?

/me из своих мизантропичных, эгоистических и садистских побуждений врубил Negura Bunget - I и наслаждается музыкой , при том что на ту идеологию которую толкают "тру" блекари мне посрать(после разговоров с ними), лишь бы жить не мешала =D
запрети мне её слушать ещё раз =D

Вот слова рассудительного человека. Респект!

Это что, в конституции так записано? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Каждый человек имеет право слушать или играть ту музыку, которая ему нравится. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)


Я не побоюсь сказать: поиск высшей правды.

Причём на каждом уровне развития это разная эмоция. Поэтому такое разнообразие в муз. плане.

Если человек ограничился идеологией ненависти значит что-то с ним не так.

Да, есть такое дело. Кони, люди и грузины...

forstrat, ты грузин? Откуда такой акцент на грузинах? Кстати и твоё изобрАженье тоже навевает... так что, джорджия?


Глубоко мыслишь. А не допускаешь, что внутренняя свобода может быть не следствием, а условием (или даже причиной) увлечения БМ-ом?

Всё это верно, но у нас с тобой разные понятия сути. Быть собой - в твоём понимании быть обычным человеком. Быть собой - в моём понимании это непрерывное стремление к тёмному развитию. Ты освобождаешься в своих идеалах от тёмной мудрости, я освобождаюсь в своих идеалах от простоты овец. Становясь ближе к своей природе ты будешь всё больше похож на свинью, я же ищу свою истинную сущность. Я осмею и убогие убеждения что ВСЯ тяжёлая музыка это неприятие Власти и что в "доброй славе" ничего плохого нет. Такие как я презираем и плюём на эти попсовые верования, если вы так считаете - валите к хипарям или сопливым рок-звёздам. Весь смысл истинного Black Metal в воле к Власти. Ты же убеждаешь самого себя что это не так, наивно пытаешься заменить Истину своей простотой, ты лжёшь самому себе.

[quote name='forstrat' date='Apr 1 2007, 10:47 AM' post='127737']
Да,согласен,что может быть причиной, но не согласен,что условием. Людей, которые действительно свободны,никакой культ,что бы он не проповедовал,не привлечёт.Вера в какую либо силу,которая выше тебя,уже есть признак самоуничежения,признания своей слабости.Человеку очень хочется слить ответственность за свою судьбу на кого ни будь другого, ведь отвечать перед самим собой- самый тяжёлый суд,наверно.Вот, попробывали бы например, христианские проповедники рекламировать свои ценности в отрыве от бога. Вот бога нет, а заповеди есть! Давайте просто будем их выполнять, а после смерти, как и все,погрузимся в небытье... Как думаете, много бы тогда у них было последователей? СТРАХ!!! Вот что толкает туда человека! Что-то я стал замечать,что,оказывается, я большой пиздабол...
[/quot

смотрю интересный человек из Одессы!я тоже одессит!го в аське пообщаемся, у нас схожие взгляды

Queen Scorpion
Видимо посты удалили по принципу "вместе с флудом сносим всё", по своему модер конечно прав. Вот ответ на твой последний вопрос: Поклонение Силам Зла, существовало и на Рассвете Времён, но когда пришёл Распятый многое изменилось и теперь тёмная религия выступает как антитеза, да это антипод, феруэр, Diablo est Deus inversus, это не вольное блуждение мысли жалких людей, но воплощение Антихриста. Осознать что эти Силы достойны поклонения ничто, но многие не могут даже это. Ариман есть сама первопричина мира, и другие Древние существуют изначально, но они не приемлют поклонения каждого, это долгий Путь а не культивация слабостей современного "сатанизма".

Мне показалось вначале, что ты написал, я не грузин, я - осетин (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Тогда это нормальная осетинская фамилия - Алегория (не грузинская, все правильно). Всё, мы тебя вычислили, ты Вахтанг "forstrat" Алегория из Цхинвала. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)

Теперь про серьезное. Странно что ты допускаешь свободу личности как причину, но не допускаешь как условие. Получается, что именно БМ породил в массах само свойство внутренней свободы (и т.п.)?! Но это же не так. Всегда были и личности живущие догмами, и личности создающие свой мир сами. Первые могут сейчас слушать БМ как музон и притопывать ножкой, а вторые получили доступ к новому (но не единственному!) "источнику энергии".
Никак не согласен применительно к чистому БМу. То что ты сказал подходит для Дьяблопоклонников, Исусистов и т.п. Даже с Язычеством - сомнительно.

Правильно ты пишешь, то страх [перед бесконечностью] толкает людей на религии и "внешние культы". И как раз расплодившийся "внешне-культовый" БМ - это искусство Боящихся, и это слышно в каждом звуке и видно по их задротским наивным рожам и хилым(либо пухлым) тушкам. Я вообще не считаю это БМом по большому счету. И я заинтересован в разоблачении этой музычки, которая тупо сдирает элементы стиля из Истинного БМа. И я заинтересован чтобы поклонники того жанра двинули в Дэт-Грайнд-Спид-Кор-Поп-Хоп...

Не скажите, батенька, не скажите... Очень часто с годами старческий маразм приходит....

forstrat,

....... )))))))))))
Это совсем не про тебя было, хаха))

Так, замечание общего порядка ;-)

Жнетц
Действия модератора, по любому, не осуждаю, хотя кое-что из последнего можно было бы оставить, поскольку это была беседа по сабжу. Но это мое ИМХО.


А вот это уже интересно, в частности, выделенный пассаж. Так что же получается? Если исходить из приведенного автором перечня чертей и демонов по Ла Вэю, то это как раз и получается "культивация слабостей". Если, допустим, ты следуешь пути Ангро-Майнью, то стоит ли тебе отвлекаться, скажем, на Гекату? Она, хоть и богиня колдовства, но ведь нигде не сказано, что она есть зло. Я не нахожу верным все подгонять под Христа и христианство, поскольку все это существовало намного раньше и имело свое определенное назначение. Ведь, если следовать этому, то весь языческий пантеон следует записать в разряд чертей, ведь каждый из языческий богов имеет светлые и темные аспекты! Но это опять же мое ИМХО.

И еще раз о Силах Зла. Есть такая известная фраза: "Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо". Что же это, просто поэзия, или действительно глубокий смысл?.. Вот в чем вопрос.

(IMG:style_emoticons/default/beavisnbutthead.gif)


Конечно не стоит, Геката относиться к некро-богам и не является абсолютным Злом. Ла Вей же сослался на неё как на эгрегор колдовства.  Идущему по Пути Аримана стаёт многое подвластно. А если этот список будут использовать тупые жизнерадостные идиоты для "потворства желаниям" то они кроме подачек ничего не получат, это и есть "рабы божьи" которые возомнили что их Я превыше всего.

Нет никакого "твоего имхо", есть только Истина. Про богов я уже упомянал и здесь и в теме "языческие боги". Так что можно было бы уже и понять что они с позиции христианства а что с язычества.


В этом есть и смысл. Сатана, даже если не желает того разрушает и для созидания. Это Сила которая существует согласно Закону Вселенной, как и Её феруэр а вместе ОНИ и являются этим Законом.

Мировозрение Пути - Идея Black Metal, BM, Satanism, Paganism
все просто. кто слушает БМ, тот (хотя бы с оговорками) принимает основные идеи - разрушение, мизантропия, негативизм, (добавь по желанию). Если иначе - то какого х ты здесь делаешь. Дело в оговорках, - какие оговорки каждый для себя ставит. В этом вопрос. в этом мы и различаемся.
есть ли здесь чистые коструктивисты, филантропы, и позитивисты? сомневаюсь.

Вот читаю я, блин все эти труйности и опять мне непонятно: ежели тут есть граждане принимающие в себя всю эту мизантропию с разрушением и хаосом, то как вы это проявляете? В каких действиях? Или так, трендите просто?

Кто-то действительно испытывает в душе все эти состояния. А кто-то им просто подражает. И все они считают это "тру". (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)