Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Мировозрение Пути - Идея Black Metal
Metal Area - Extreme Music Portal > Discussions Area / Тёрки > Black Metal
Pages: 1, 2, 3, 4
Queen Scorpion
Что такое Black Metal? Является ли он еще одним
> направлением тяжелой музыки, или это нечто иное?

Вы хотите получить представление о Black Metal? В таком случае, первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм и уясните, что его ни в коем случае нельзя назвать еще одним направлением экстремальной музыки (нарядку с Thrash/Death/Doom/e.t.c.) - поскольку это равносильно вгляду на одну грань многогранника с бесчисленным числом граней. Это Искусство, просто напросто разорвавшее и устранившее на своем пути все мыслимые и немыслимые рамки, границы и барьеры. Это безграничный мир, в котором каждый сам себе и Создатель и Властелин - мир, отражающий самые потаенные уголки души и сознания. Разве можно это выразить на каком либо из мировых языков?
Естественно нет - поэтому и способов его выражения множество, в том числе и музыка. Но глупо возвеличивать значение одного из способом над другим - только все они в тесном хитросплетении могут составить полноценную картину.

> Что означают часто ассоциируемые с Black Metal термины -
> TRUE, FALSE, TREND, POSERs (тру,фолс,трэнд,позеры) ?

Поскольку не существует ничего совершенного и чистого, бессмысленно утверждать обратное о Black Metal. Наряду с группами, существующими этим Искусством, для которых оно составляет их мир, отражающими в своем творчестве _свои_ искренние чувства и мысли (TRUE) [cм. определение Black Metal] , существуют и личности, пытающиеся заработать на популяризации Black Metal деньги, славу и известность, хотя сами не верят в то о чем повествуется в их текстах, совершенно не соответствующие своему имиджу за пределами сцены. TREND и POSERs - термины объемлющие понятием FALSE. Так к TRENDy (TREND -англ.- мода) группам относятся команды, играющие Black Metal под веянием моды и популярности Black Metal. Что скрывать - объем продаж блэковых компакт-дисков сегодня намного выше по сравнению с другими экстремальными направлениями музыки. Но такие группы не имеют сущности и глубокой духовной основы, для них важнее цифра о проданных компактах и хорошей дистрибуции, чем выражение в творчестве глубин своей души. POSERs (позеры) - лица, кичащиеся своим имиджем на сцене и в интервью, аявляющие о 1000000% причастности их к TRUE, бросающиеся громкими и красивыми фразами - но по своей сути являющиеся элементарными лгунами. Это сорт людей, которые в одной обстановке говорят одно, а в другой - совершенно противоположное. Создаваемый ими сценический имидж нисколько не соответствует их внутреннему духовному миру. Часто можно отметить яркое сочетание обоих терминов (TREND & POSERs) в одном лице, однако это не нельзя назвать правилом.

(С) ЖНЕТЦ


Извините что вставил сюда, но по другому вроде никак.
ну вот можно здесь поговорить на эту тему и не флудить об этом же на других ветках.
Ресургам




QUOTE(Жнетц @ Mar 12 2007, 12:14)
Слушай, а в "греческом блэке" я правильно понял твою позицию? В смысле ты поддерживаешь концепцию поклонения Дьяволу как чему то определённому, реальному?
*


В "греческом блэке"?.. Это по поводу жидов? Так я вообще считаю, что они напридумывали кучу вещей, которые очень успешно навешали всем на уши, а теперь весь мир ходит с развешанными ушами и тщетно пытается понять, где правда, а где ложь. А что до концепции... Смотря, что разуметь под термином "реальный"... А насчет определенности я не спорю. Дьявол, определенно, есть, и соответственно, должны существовать его поклонники. Вообще у меня очень своеобразный взгляд на эти вопросы, несколько нестандартный...

QUOTE
Nabam это True изначальный Сатурн, Ga-Mavet это сам Лик Смерти, если бы Ла Вей сделал список из одних злых божеств он бы не блестал бы тогда своими "гуманистическими преимуществами".
Весьма дилетантский подход... Я Ла Вея сама не читала, но очень много наслышана, и, честно говоря, ожидала более серьезного подхода с его стороны к такому вопросу.

QUOTE
Баст - это богиня удовольствия причём не лишённая эротизма и если противопоставить ей христианство то она немедленно отождествиться с воплощённой ленностью и даже вожделением - смертными грехами как известно.

Ха! Опять христианство... Христинаство забывает одну простую вещь: "Я человек, ничто человеческое мне не чуждо". А к чему приводило подобное "отождествление", мы уже знаем из истории... Увы... Приведу только один пример: возвращение к античной, иными словами, к языческой культуре человечество назвало Эпохой Возрождения - и это в разгар христианства...

QUOTE
Вдобавок Ла Вей произвёл своеобразную материализацию учения и если следовать его суждению то весь мир является сатанистами, конечно кроме святых. То есть для того чтобы стать таким вот "сатанистом" надо просто признать иерархию архетипа (!) Князя Тьмы, который скажу и без того нормально здравствует. Этот список лишь элемент его мировозрения расчитанного на широкий круг потенциальных "адептов".
Я же говорю - дилетантизм... Хотя наличие таких "адептов", которые просто тупо повторяют какие-то догмы, не понимая сути, весьма важно, но ведь это уже не адепты, а просто толпа...

QUOTE
Даёшь аццких злых духов в тему!
Так же может кто спиритизмом занимается? вызовем Ла Вея допросим, что к чему.

Спиритизмом заниматься вредно. А со злыми духами как-нибудь своими силами разберемся.
Жнетц
А чем Ла Вей не серьёзен? У него и догм никаких нет - свободное мировозрение. Чего же ты ожидала от легализированного сатанизма?

...А христианство притом что дьяволопоклонничество как раз его феруэр и поддерживает некоторые деструктивные влияния. Причём тупые свиньи которые верещат что между ними большая связь, даже не подозревают о том что аналогичные формы мистицизма существовали автономно друг от друга в древности, когда "научного" сатанизма как такового вообще не было в связи с отсутствием значительного прогресса самой науки. "Я человек и всё человеческое мне не чуждо" это как раз оправдание стада.
Shaithan
QUOTE(Жнетц @ Mar 13 2007, 08:27)
...А христианство притом что дьяволопоклонничество как раз его феруэр и поддерживает некоторые деструктивные влияния. Причём тупые свиньи которые верещат что между ними большая связь, даже не подозревают о том что аналогичные формы мистицизма существовали автономно друг от друга в древности, когда "научного" сатанизма как такового вообще не было в связи с отсутствием значительного прогресса самой науки. "Я человек и всё человеческое мне не чуждо" это как раз оправдание стада.
*

Э, стоп, есть еще нестадные а хищные звери. И им все звериное не чуждо, в отличие от стадных. Это как раз для стадных удобно иметь какой-нть корпоративный(стадный) мистицизм или культик какого-нть идола, которого никто никогда не встречал, но он есть, как суслик из ДМБ.
А нащет тупых свиней... :winkk: я лучше буду тупым диким кабаном который е...т кого хочет, чем окультуренным ягненочком который обязан соблюдать чьи то психбольные принципы.
Жнетц
QUOTE(Shaithan @ Mar 13 2007, 11:41)
Э, стоп, есть еще нестадные а хищные звери. И им все звериное не чуждо, в отличие от стадных. Это как раз для стадных удобно иметь какой-нть корпоративный(стадный) мистицизм или культик какого-нть идола, которого никто никогда не встречал, но он есть, как суслик из ДМБ.
А нащет тупых свиней...  :winkk: я лучше буду тупым диким кабаном который е...т кого хочет, чем окультуренным ягненочком который обязан соблюдать чьи то психбольные принципы.
*

Так называемые тобой "хищные звери" не следуют жалкому принципу: "я человек и всё человеческое мне не чуждо". Да, можно не поклоняться и не чтить никаких богов, быть свободным, по крайне мере себя убеждать что это так, но до поры до времени, друх.
Shaithan
QUOTE(Жнетц @ Mar 13 2007, 12:59)
Так называемые тобой "хищные звери" не следуют жалкому принципу: "я человек и всё человеческое мне не чуждо". Да, можно не поклоняться и не чтить никаких богов, быть свободным, по крайне мере себя убеждать что это так, но до поры до времени, друх.
*

Чё? сам то понял что сказал?
Конешно звери не следуют жалким принципам, они вобще принципам не следуют. Есть только инстинкты, и если у тебя не так, то иди к психотерапевту.
Queen Scorpion
QUOTE(Жнетц @ Mar 13 2007, 09:27)
А чем Ла Вей не серьёзен? У него и догм никаких нет - свободное мировозрение. Чего же ты ожидала от легализированного сатанизма?


Ничего особенного... И вообще, какое-то странное словосочетание "легализированный сатанизм"... Как может быть легализировано то, что противостоит официальной религии?..

QUOTE
"Я человек и всё человеческое мне не чуждо" это как раз оправдание стада.


А вот отсюда поподробнее... Во-первых, эта фраза принадлежит Теренцию, который жил до н.э., иными словами задолго до зарождения христианства.
Во-вторых, рассматривать эту фразу исключительно с точки зрения оправдания человеческих пороков, по меньшей мере, недостаточно. И я ее неслучайно употребила. Христианство пропагандировало строжайшее воздержание от всего, что могло бы доставить удовольствие, в средние века даже мыться считалось непозволительной роскошью, ибо ничто не должно было "ублажать телеса". По-моему, это не что иное, как уничтожение человеческого естества.
Да, я согласна с тем, что фраза "я человек, ничто человеческое мне не чуждо" может служить оправданием каких-то недопустимых слабостей. Но она означает и другое, что человек именно есть человек, а не бог, со всеми своими достоинствами и недостатками. И я это понимаю именно так.
rizzgaroth
QUOTE(Queen Scorpion @ Mar 14 2007, 01:27)
в средние века даже мыться считалось непозволительной роскошью

...смотря где и кем.

В средние века мыться в европе было очень мало кому по карману...

На руси никогда мыться не возбранялось...

А насчёт запретов на блажь - я скажу так - идиоту лучше запретить некоторые вещи и сжигать нах за ослушание... полезнее для общества.
Меньше идиотов будет.

Если разрешить педофилу трахать малых детушек беззащитных, да ещё и вписать это как свойственное животному дело (зверьё же паспортов друг у друга не спрашивает) то ни одному сатанисту от такового разрешения лучше не станет (за исключением уродов педофилов) :winkk:
Shaithan
QUOTE(rizzgaroth @ Mar 14 2007, 15:18)
Если разрешить педофилу трахать малых детушек беззащитных, да ещё и вписать это как свойственное животному дело ...
*

Что значит "вписать"? Кем и куда?
И при чем тут педофилия? Susvourtre навеяло?
Педофилы и всякие иные страдающие от собственных наклонностей существа никак не способны на свободу разума и психики, им просто не до этого, тонус не тот.
Н насчет личной гигиены, я в одной книге об истории английского языка узнал интересный факт: до вторжения датских язычников, англо-саксы и франки просто не имели привычки ежедневно поливать себя водой (даже лицо), а лишь по праздникам всей деревней лезли в огромные котлы, наполненяемые горячей водой прямо с костра, и в такой "ванне" многие получали увечия. А еще этих монотеистов язычники научили сидеть на лавочках и табуретках вместо пня. И вытирать руки полотенцем, а не об штаны. и т.д.
rizzgaroth
Я об этом тоже читал...

Вы же "вредоносные" культы тут осуждаете и непременно эти самые заповеди склоняете....

Идиотское занятие скажу я вам....

А вписать, я думаю, Шайтан и так понятно куда.... в "общепринятые нормы морали"... чего ёрничаешь... ты по существу не согласен?

ЗЫ. Для особо одарённых - навеяло вот этим утверждением:

"Христианство пропагандировало строжайшее воздержание от всего, что могло бы доставить удовольствие".

Экий бред доложу.... Вы хоть представляете себе как было бы сложно неофитов набирать, при такой мотивировке...привлекают обычно более лицеприятной пропагандой... Надеждой на вечное спасение и прочими сказками, а не запретами... хоть логически мыслить научитесь чтоль, раз философией болеете...
Shaithan
QUOTE(rizzgaroth @ Mar 14 2007, 20:13)
А вписать, я думаю, Шайтан и так понятно куда.... в "общепринятые нормы морали"... чего ёрничаешь... ты по существу не согласен?
*

Не совсем. "общепринятые нормы морали" непостоянны во времени и в пространстве. Ориентироваться на них - это быть тетей Фросей, которая действует в быту так, как ей завещал ведущий ток-шоу. Я не призываю жить "по понятиям", я считаю правильным все моральные технологии создать для себя самому, типо "не брать кота в мешке".
rizzgaroth
QUOTE("Schaithan")
"общепринятые нормы морали" непостоянны во времени и в пространстве.


И что? Как раз это хорошо... ещё не хватало жить при постоянстве вековечных догматов...

Кстати я тебе и не предлагал на них ориентироваться... Я не сомневаюсь - ты и так свои "нормы" знаешь. Я - тоже.
Shaithan
QUOTE(rizzgaroth @ Mar 14 2007, 20:54)
Кстати я тебе и не предлагал на них ориентироваться... Я не сомневаюсь - ты и так свои "нормы" знаешь. Я - тоже.
*

Ну тады пускай голова болит у фанатов демонологии...
Фо
.
Cemetery
Я считаю, что блэк это пржде всего идеология, без неё эта музыка мертва. если ты не являешься сатанистом/дьяволопоклонником то ты не имеешь права играть или слушать блэк
rizzgaroth
Давайте скажем что же "идеология блэка" наконец.
1) Сатанизм (Нигилизм, Атеизм)
2) Ненависть
3) Дьяволопоклонничество
4) Другое. ЧТО?
Arashi
ЦИТАТА(Cemetery @ Mar 31 2007, 08:58 PM) *
Я считаю, что блэк это пржде всего идеология, без неё эта музыка мертва. если ты не являешься сатанистом/дьяволопоклонником то ты не имеешь права играть или слушать блэк


/me из своих мизантропичных, эгоистических и садистских побуждений врубил Negura Bunget - I и наслаждается музыкой , при том что на ту идеологию которую толкают "тру" блекари мне посрать(после разговоров с ними), лишь бы жить не мешала =D
запрети мне её слушать ещё раз =D
Queen Scorpion
QUOTE(forstrat @ Mar 31 2007, 08:55 PM) *
А лучше бы это выглядело так:блэк - это интересная, эмоциональная музыка, призывающая человека быть самим собой, быть свободным для себя в своих идеалах, становиться ближе к природе своей и не врать самому себе.


Вот слова рассудительного человека. Респект!

QUOTE
если ты не являешься сатанистом/дьяволопоклонником то ты не имеешь права играть или слушать блэк
Это что, в конституции так записано? 1488.gif
Каждый человек имеет право слушать или играть ту музыку, которая ему нравится. smile3.gif

QUOTE
Давайте скажем что же "идеология блэка" наконец.
1) Сатанизм (Нигилизм, Атеизм)
2) Ненависть
3) Дьяволопоклонничество
4) Другое. ЧТО?

Я не побоюсь сказать: поиск высшей правды.

rizzgaroth
ЦИТАТА(Queen Scorpion @ Apr 1 2007, 02:02 AM) *
Я не побоюсь сказать: поиск высшей правды.

Причём на каждом уровне развития это разная эмоция. Поэтому такое разнообразие в муз. плане.

Если человек ограничился идеологией ненависти значит что-то с ним не так.
Shaithan
ЦИТАТА(Halls @ Mar 31 2007, 08:14 PM) *
Смешались в кучу кони, люди...


Да, есть такое дело. Кони, люди и грузины...

forstrat, ты грузин? Откуда такой акцент на грузинах? Кстати и твоё изобрАженье тоже навевает... так что, джорджия?

ЦИТАТА
Создаётся впечатление, что многие воспринимают блэк ... как некий аксессуар к своим...убеждениям...А лучше бы это выглядело так:блэк - ...музыка, призывающая человека быть самим собой, быть свободным для себя в своих идеалах, становиться ближе к природе своей и не врать самому себе.

Глубоко мыслишь. А не допускаешь, что внутренняя свобода может быть не следствием, а условием (или даже причиной) увлечения БМ-ом?
Жнетц
QUOTE(forstrat @ Mar 31 2007, 06:55 PM) *
А лучше бы это выглядело так:блэк - это интересная, эмоциональная музыка, призывающая человека быть самим собой, быть свободным для себя в своих идеалах, становиться ближе к природе своей и не врать самому себе.

Всё это верно, но у нас с тобой разные понятия сути. Быть собой - в твоём понимании быть обычным человеком. Быть собой - в моём понимании это непрерывное стремление к тёмному развитию. Ты освобождаешься в своих идеалах от тёмной мудрости, я освобождаюсь в своих идеалах от простоты овец. Становясь ближе к своей природе ты будешь всё больше похож на свинью, я же ищу свою истинную сущность. Я осмею и убогие убеждения что ВСЯ тяжёлая музыка это неприятие Власти и что в "доброй славе" ничего плохого нет. Такие как я презираем и плюём на эти попсовые верования, если вы так считаете - валите к хипарям или сопливым рок-звёздам. Весь смысл истинного Black Metal в воле к Власти. Ты же убеждаешь самого себя что это не так, наивно пытаешься заменить Истину своей простотой, ты лжёшь самому себе.
Searcher
[quote name='forstrat' date='Apr 1 2007, 10:47 AM' post='127737']
Да,согласен,что может быть причиной, но не согласен,что условием. Людей, которые действительно свободны,никакой культ,что бы он не проповедовал,не привлечёт.Вера в какую либо силу,которая выше тебя,уже есть признак самоуничежения,признания своей слабости.Человеку очень хочется слить ответственность за свою судьбу на кого ни будь другого, ведь отвечать перед самим собой- самый тяжёлый суд,наверно.Вот, попробывали бы например, христианские проповедники рекламировать свои ценности в отрыве от бога. Вот бога нет, а заповеди есть! Давайте просто будем их выполнять, а после смерти, как и все,погрузимся в небытье... Как думаете, много бы тогда у них было последователей? СТРАХ!!! Вот что толкает туда человека! Что-то я стал замечать,что,оказывается, я большой пиздабол...
[/quot

смотрю интересный человек из Одессы!я тоже одессит!го в аське пообщаемся, у нас схожие взгляды
Жнетц
Queen Scorpion
Видимо посты удалили по принципу "вместе с флудом сносим всё", по своему модер конечно прав. Вот ответ на твой последний вопрос: Поклонение Силам Зла, существовало и на Рассвете Времён, но когда пришёл Распятый многое изменилось и теперь тёмная религия выступает как антитеза, да это антипод, феруэр, Diablo est Deus inversus, это не вольное блуждение мысли жалких людей, но воплощение Антихриста. Осознать что эти Силы достойны поклонения ничто, но многие не могут даже это. Ариман есть сама первопричина мира, и другие Древние существуют изначально, но они не приемлют поклонения каждого, это долгий Путь а не культивация слабостей современного "сатанизма".
Shaithan
ЦИТАТА(forstrat @ 1st April 2007 - 11:34 AM) *
Нет, я не грузин,я одессит.

ЦИТАТА(forstrat @ 1st April 2007 - 11:34 AM) *
"аллегория"-это не грузинская фамилия

Мне показалось вначале, что ты написал, я не грузин, я - осетин smile1.gif Тогда это нормальная осетинская фамилия - Алегория (не грузинская, все правильно). Всё, мы тебя вычислили, ты Вахтанг "forstrat" Алегория из Цхинвала. smile3.gif

Теперь про серьезное. Странно что ты допускаешь свободу личности как причину, но не допускаешь как условие. Получается, что именно БМ породил в массах само свойство внутренней свободы (и т.п.)?! Но это же не так. Всегда были и личности живущие догмами, и личности создающие свой мир сами. Первые могут сейчас слушать БМ как музон и притопывать ножкой, а вторые получили доступ к новому (но не единственному!) "источнику энергии".
ЦИТАТА(forstrat @ 1st April 2007 - 11:47 AM) *
Людей, которые действительно свободны,никакой культ,что бы он не проповедовал,не привлечёт.
Никак не согласен применительно к чистому БМу. То что ты сказал подходит для Дьяблопоклонников, Исусистов и т.п. Даже с Язычеством - сомнительно.

Правильно ты пишешь, то страх [перед бесконечностью] толкает людей на религии и "внешние культы". И как раз расплодившийся "внешне-культовый" БМ - это искусство Боящихся, и это слышно в каждом звуке и видно по их задротским наивным рожам и хилым(либо пухлым) тушкам. Я вообще не считаю это БМом по большому счету. И я заинтересован в разоблачении этой музычки, которая тупо сдирает элементы стиля из Истинного БМа. И я заинтересован чтобы поклонники того жанра двинули в Дэт-Грайнд-Спид-Кор-Поп-Хоп...
Halls
QUOTE(forstrat @ Apr 1 2007, 05:32 PM) *
Мудрость же, батенька, приходит с годами,

Не скажите, батенька, не скажите... Очень часто с годами старческий маразм приходит....
Halls
forstrat,

....... )))))))))))
Это совсем не про тебя было, хаха))

Так, замечание общего порядка ;-)
Queen Scorpion
Жнетц
Действия модератора, по любому, не осуждаю, хотя кое-что из последнего можно было бы оставить, поскольку это была беседа по сабжу. Но это мое ИМХО.

QUOTE
Ариман есть сама первопричина мира, и другие Древние существуют изначально, но они не приемлют поклонения каждого, это долгий Путь а не культивация слабостей современного "сатанизма".

А вот это уже интересно, в частности, выделенный пассаж. Так что же получается? Если исходить из приведенного автором перечня чертей и демонов по Ла Вэю, то это как раз и получается "культивация слабостей". Если, допустим, ты следуешь пути Ангро-Майнью, то стоит ли тебе отвлекаться, скажем, на Гекату? Она, хоть и богиня колдовства, но ведь нигде не сказано, что она есть зло. Я не нахожу верным все подгонять под Христа и христианство, поскольку все это существовало намного раньше и имело свое определенное назначение. Ведь, если следовать этому, то весь языческий пантеон следует записать в разряд чертей, ведь каждый из языческий богов имеет светлые и темные аспекты! Но это опять же мое ИМХО.

И еще раз о Силах Зла. Есть такая известная фраза: "Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо". Что же это, просто поэзия, или действительно глубокий смысл?.. Вот в чем вопрос.
Жнетц
QUOTE
Действия модератора, по любому, не осуждаю
beavisnbutthead.gif

QUOTE
Если, допустим, ты следуешь пути Ангро-Майнью, то стоит ли тебе отвлекаться, скажем, на Гекату?

Конечно не стоит, Геката относиться к некро-богам и не является абсолютным Злом. Ла Вей же сослался на неё как на эгрегор колдовства.  Идущему по Пути Аримана стаёт многое подвластно. А если этот список будут использовать тупые жизнерадостные идиоты для "потворства желаниям" то они кроме подачек ничего не получат, это и есть "рабы божьи" которые возомнили что их Я превыше всего.

QUOTE

Она, хоть и богиня колдовства, но ведь нигде не сказано, что она есть зло. Я не нахожу верным все подгонять под Христа и христианство, поскольку все это существовало намного раньше и имело свое определенное назначение. Ведь, если следовать этому, то весь языческий пантеон следует записать в разряд чертей, ведь каждый из языческий богов имеет светлые и темные аспекты! Но это опять же мое ИМХО.
Нет никакого "твоего имхо", есть только Истина. Про богов я уже упомянал и здесь и в теме "языческие боги". Так что можно было бы уже и понять что они с позиции христианства а что с язычества.

QUOTE

И еще раз о Силах Зла. Есть такая известная фраза: "Я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо". Что же это, просто поэзия, или действительно глубокий смысл?.. Вот в чем вопрос.

В этом есть и смысл. Сатана, даже если не желает того разрушает и для созидания. Это Сила которая существует согласно Закону Вселенной, как и Её феруэр а вместе ОНИ и являются этим Законом.
resurgam
Мировозрение Пути - Идея Black Metal, BM, Satanism, Paganism
все просто. кто слушает БМ, тот (хотя бы с оговорками) принимает основные идеи - разрушение, мизантропия, негативизм, (добавь по желанию). Если иначе - то какого х ты здесь делаешь. Дело в оговорках, - какие оговорки каждый для себя ставит. В этом вопрос. в этом мы и различаемся.
есть ли здесь чистые коструктивисты, филантропы, и позитивисты? сомневаюсь.
mdmoroz
Вот читаю я, блин все эти труйности и опять мне непонятно: ежели тут есть граждане принимающие в себя всю эту мизантропию с разрушением и хаосом, то как вы это проявляете? В каких действиях? Или так, трендите просто?
Queen Scorpion
QUOTE(mdmoroz @ Apr 5 2007, 22:14:36) *
Вот читаю я, блин все эти труйности и опять мне непонятно: ежели тут есть граждане принимающие в себя всю эту мизантропию с разрушением и хаосом, то как вы это проявляете? В каких действиях? Или так, трендите просто?


Кто-то действительно испытывает в душе все эти состояния. А кто-то им просто подражает. И все они считают это "тру". smile1.gif
Жнетц
ЦИТАТА(resurgam @ Apr 5 2007, 12:38:45) *
<br /><b>Мировозрение Пути - Идея Black Metal, BM, Satanism, Paganism</b><br />все просто. кто слушает БМ, тот (хотя бы с оговорками) принимает основные идеи - разрушение, мизантропия, негативизм, (добавь по желанию). <br />
<br /><br /><br />
Шойтан не баись, тваё миравазрение не убижыт. Сформулировать описание топика? Хы, наv праплэм - слушайте и внимайте. Если какому идиоту это ещё не ясно истинный Black Metal это в первую очередь идеология, так что здесь в первую очередь ведётся её обсуждение, причём людей которые более менее ориентируются в данных темах. Так что "полным нулям" здесь нечего обсуждать и разводить флуд. Какие именно темы?
1) Дьяволопоклонничество (TBM) No fuckin trend & poseur
2) Так называемый сатанизм (BM) Обуславливается отходом от жанра, с появлением мелодизма итд.
3) Воинственное язычество (TPBM) No fuckin trend & poseur
4) Белосветное язычество (PBM) Обуславливается отходом от жанра, с появлением мелодизма итд.
Вот это и есть две главные антагонистические позиции Великого Исскуства Black Metal. 1) и 3) взгляды считают не истинными 2) и 4) и противостоят друг другу. Вообщем кто не понял дружбы-вражды Перуна-Велеса, Белобога-Чернобога, кто не понимает ничего в Мировозрении пусть лучше промолчит чтобы сойти за умного, хотя лично я бы предложил пойти повеситься.

Ну и классический текст по теме, для совсем начинающих и не понимающих:

> Что такое Black Metal? Является ли он еще одним
> направлением тяжелой музыки, или это нечто иное?


Вы хотите получить представление о Black Metal? В таком случае, первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм и уясните, что его ни в коем случае нельзя назвать еще одним направлением экстремальной музыки (нарядку с Thrash/Death/Doom/e.t.c.) - поскольку это равносильно вгляду на одну грань многогранника с бесчисленным числом граней. Это Искусство, просто напросто разорвавшее и устранившее на своем пути все мыслимые и немыслимые рамки, границы и барьеры. Это безграничный мир, в котором каждый сам себе и Создатель и Властелин - мир, отражающий самые потаенные уголки души и сознания. Разве можно это выразить на каком либо из мировых языков?
Естественно нет - поэтому и способов его выражения множество, в том числе и музыка. Но глупо возвеличивать значение одного из способом над другим - только все они в тесном хитросплетении могут составить полноценную картину.

> Что означают часто ассоциируемые с Black Metal термины -
> TRUE, FALSE, TREND, POSERs (тру,фолс,трэнд,позеры) ?


Поскольку не существует ничего совершенного и чистого, бессмысленно утверждать обратное о Black Metal. Наряду с группами, существующими этим Искусством, для которых оно составляет их мир, отражающими в своем творчестве _свои_ искренние чувства и мысли (TRUE) [cм. определение Black Metal] , существуют и личности, пытающиеся заработать на популяризации Black Metal деньги, славу и известность, хотя сами не верят в то о чем повествуется в их текстах, совершенно не соответствующие своему имиджу за пределами сцены. TREND и POSERs - термины объемлющие понятием FALSE. Так к TRENDy (TREND -англ.- мода) группам относятся команды, играющие Black Metal под веянием моды и популярности Black Metal. Что скрывать - объем продаж блэковых компакт-дисков сегодня намного выше по сравнению с другими экстремальными направлениями музыки. Но такие группы не имеют сущности и глубокой духовной основы, для них важнее цифра о проданных компактах и хорошей дистрибуции, чем выражение в творчестве глубин своей души. POSERs (позеры) - лица, кичащиеся своим имиджем на сцене и в интервью, аявляющие о 1000000% причастности их к TRUE, бросающиеся громкими и красивыми фразами - но по своей сути являющиеся элементарными лгунами. Это сорт людей, которые в одной обстановке говорят одно, а в другой - совершенно противоположное. Создаваемый ими сценический имидж нисколько не соответствует их внутреннему духовному миру. Часто можно отметить яркое сочетание обоих терминов (TREND & POSERs) в одном лице, однако это не нельзя назвать правилом.

resurgam
Вот это всё как говорится вырезать и вставить на первую страницу, чтобы даже дубаломам было всё ясно. Канцепция Зла - палюбишь и Казла! smile3.gif

да да слушаю ваше сиятельство, счас бут исделано.
да них я не буду переносить, размыщляйте здеся, не парьтесь

ресургам
Shaithan
Жнетц,
Это чё ты сочинил? Методичка для домохозяек "что слушает ваш ребёнык"?
Куча противоречий, ясно только одно - ребенка надо спасать. А автора методички - сажать на валиум. smile3.gif
SacriNoire
QUOTE(rizzgaroth @ Apr 6 2007, 11:15:27) *
А с такой идеологией только и остаётся, что под столом валяться... большего в жизни добиться невозможно.


Ну ты то по-любмому с твоей любовью к музыке добился в жизни больше других 1488.gif
mdmoroz
QUOTE(resurgam @ Apr 6 2007, 14:45:51) *
другое дело , что он делает для воплощения в жизнь положений своей идеологии.
Так может вообще ничего не делать, если идеология позволяет.


Вот это-то и интересно. Идеология разрушения и хаоса при которой можно ничего не делать - это что-то странное. Это не идеология получается, а болтология. Идеология должна выражаться в действиях. Разве что это пофигистически-нигилистическая идеология.

А когда идеология разрушения и хаоса начинает выражаться в действиях - тут-то и становится видно её настоящее лицо. Несимпатичное и уже даже с эстетической точки зрения непривлекательное. smile3.gif
rizzgaroth
ЦИТАТА(SacriNoire @ Apr 6 2007, 15:18:33) *
Ну ты то по-любмому с твоей любовью к музыке добился в жизни больше других

Я не настаиваю. smile1.gif Но неплохо было бы если бы все добились большего чем имеют, и во всяком случае я за то, чтобы каждый добился того, чего он заслуживает.


Моя "идеология" выражается не в музыке, Музыка - объект эстетичекого и духовного обогащения.
А если копать глубже, то только идиоту может быть не очевидно, что "дьволопоклонничество" привлекает только ущербных физически или духовно людей и нести они могут только разрушение и отторжение.
Queen Scorpion
Жнетц, вылезай из-под стола. Все равно, там не скроешься. smile1.gif
Вот это твои слова, правда?

QUOTE(Жнетц @ Apr 6 2007, 01:18:33) *
...первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм


Так вот. Напиши эту фразу большими буквами на большом листе и повесь этот плакат в своей комнате на самом видном месте. Читай эти слова каждое утро, когда просыпаешься, и каждую ночь, когда ложишься спать. Читай до тех пор, пока эта мысль не станет твоей, поскольку именно этого понимания тебе и не хватает. smile3.gif
mdmoroz
QUOTE(Queen Scorpion @ Apr 7 2007, 01:56:07) *
Жнетц, вылезай из-под стола. Все равно, там не скроешься. smile1.gif


Пока не получу ответа от вас, ув. Жнетц. на свой вопрос - буду считать, что вы сидите под столом и дрожите. 25.gif

Чтобы не занимать исключительно отрицательную позицию, изложу свой подход к восприятию блэк-металла: квинтессенция боли и одиночества существа, ощущающего свою предельную удалённость от всего светлого в этом мире. Вечная ночь души. Безысходность достигает столь предельной степени, что выражается в ненависти не только ко всему окружающему, но и к себе. Вот это было бы тру...
rizzgaroth
Вера (Идеология, Религия) стыдливо прикрывающая свою суть - есть шарлатанство. И её адепты либо понятия не имеют к чему призывают её "основатели", либо заведомо обмануты хитрыми шарлатанами.
mdmoroz
Ув. Жнетц, на личности я не переходил. Просто пока мне попался только один последовательный мизантроп, да и тот теоретик.

Что я хотел узнать? Насколько ты последователен в своей идеологии. Если кто-то имеет идеологию хаоса и разрушения, он, как мне представляется должен быть готов её нести в мир и в свою жизнь. Он должен быть готов отвечать за свою идеологию. Что должно проявляться и на его родственниках и на тех, кто его любит. А сам он не должен любить никого, а всех ненавидеть. ВСЕХ, а не только гомиков или там чёрных. Породившие такого гражданина должны быстро в этом раскаяться. Или я в чём-то неправ?

По поводу музыки для развлечения ты зря. Многие воспринимают музыку серьёзно и я в том числе. Просто я воспринимаю музыку как отражение того, что есть в голове у человека, а то, что воплощает блэк бесспорно в голове у человека есть. (Более того, разрушение не всегда есть зло, оно ведь необходимо для жизни.) И не замечать тёмные силы внутри себя - значит развязать им руки. Положительная роль блэка заключается в том, что он помогает понять где внутри тебя сидят тёмные силы. smile3.gif
rizzgaroth
ЦИТАТА(mdmoroz @ Apr 7 2007, 20:29:57) *
Многие воспринимают музыку серьёзно и я в том числе. Просто я воспринимаю музыку как отражение того, что есть в голове у человека, а то, что воплощает блэк бесспорно в голове у человека есть. (Более того, разрушение не всегда есть зло, оно ведь необходимо для жизни.) И не замечать тёмные силы внутри себя - значит развязать им руки. Положительная роль блэка заключается в том, что он помогает понять где внутри тебя сидят тёмные силы. smile3.gif

+1

Задача музыки с "отрицательным зарядом" помочь этому заряду реализоваться без "потерь". И главное не мешать будущему ни собственному, ни твоих близких.
Queen Scorpion
QUOTE(Жнетц @ Apr 7 2007, 15:51:16) *
Queen Scorpion вообще не с того не сего ляпнула, видимо захотелось показать собственную значимость, не даром всё таки произведена популязация...


Вот ты какой... Тогда советую к предыдущему добавить еще один плакат с надписью: "Не суди о людях по себе". Для тебя это понятие тоже будет не лишним... smile3.gif
Жнетц
brth - за пару дней ты здесь первый оффтопер.

QUOTE(rizzgaroth)
Вера (Идеология, Религия) стыдливо прикрывающая свою суть - есть шарлатанство. И её адепты либо понятия не имеют к чему призывают её "основатели", либо заведомо обмануты хитрыми шарлатанами.

Такое лицемерие свойственно как раз свиньям и пазёрам - в истинном Black Metal если ты поёшь или слушаешь ненависть тебе придёться ненавидеть, если о желании убийства рано или поздно придётся убить.

QUOTE(Shaitan)
Лучше не проси конструктива - я хочу

Ха-ха! Ты хочешь, надо же. А я вот не хочу чтобы твой "сатанизм" здравствовал. Мне бы доставило наслаждение если бы все пазёры падохли в жутких мучениях.

QUOTE(Shaitan)
чтобы твоя вер[очк]а

Я тебе сказал - не вера а уверенность. Можешь даже думать что мы психопаты, я не возражаю.

QUOTE(Queen Scorpion)
Вот ты какой... Тогда советую к предыдущему добавить еще один плакат с надписью: "Не суди о людях по себе".

Ты себе в сортире повесь плакат с этой надписью. Я - отвечаю когда мне задают вопросы если считаю нужным. А ты лезешь когда тебя не спрашивают, к тому же перекручиваешь смысл. То ПОЛНОЕ предложение указывало на важность идеологии Black Metal, в твоей трактовке же вышло что нужно избавиться и от самой идеологии.

QUOTE(mdmoroz)
Что я хотел узнать? Насколько ты последователен в своей идеологии. Если кто-то имеет идеологию >хаоса и разрушения, он, как мне представляется должен быть готов её нести в мир и в свою жизнь. Он >должен быть готов отвечать за свою идеологию. Что должно проявляться и на его родственниках и >на тех, кто его любит. А сам он не должен любить никого, а всех ненавидеть. ВСЕХ, а не только >гомиков или там чёрных. Породившие такого гражданина должны быстро в этом раскаяться. Или я в чём-то неправ?

Хэ... Потому то я и подручный Сатаны а не раб или слуга хотя и они истинны. Там где отсутствует контроль будут страдать все как ты правильно заметил, но если он есть произойдёт концентрация а не рассеивание. В любви же нет смысла, ненависть и есть любовь, только её сила имеет значение.

QUOTE(mdmoroz)
Положительная роль блэка заключается в том, что он помогает понять где внутри тебя сидят тёмные силы.

Если шутить над этими силами можно и тень свою не увидеть.
Жнетц
Естественно это всё подходит слабым личностям - вознести своё я перед непостижимым Ликом Хаоса, провозгласить свой член центром Вселенной и так далее. Чтобы стать богом нужно пройти длинный Путь и наш Путь - не для всех. Собственно вас я не к чему не призываю, разве что задуматься над собственной ничтожностью, осознать какие вы жалкие, а тем кто ищет Зло и стремиться к Его постижению я говорю об объединении и отделении от вас. И заметь, я никогда не плюю на того кто не высунулся из норы.
rizzgaroth
ЦИТАТА(Жнетц @ Apr 8 2007, 01:17:58) *
Чтобы стать богом нужно пройти длинный Путь и наш Путь - не для всех.

Так ты к Богу идёшь или к Дьяволу?

Это несколько разные вещи. То что ты свой х... выше чужих не ставишь - бред. В каждом сообщении высокомерие, причём абсолютно необоснованное.

С какой стати ты решил что самое умное - стремиться к Злу? Почему бы не стремиться к добру? К Злу сейчас стремятся не "избранные", а подавляющее количество оболваненных СМИ идиотов. Это незаметно только совершенно недалёким людям.
Жнетц
Дьявол и есть Бог. Можно конечно стремиться и к добру, только это не Black Metal. А дураки есть и там и там.
mdmoroz
QUOTE(Жнетц @ Apr 8 2007, 00:55:06) *
Хэ... Потому то я и подручный Сатаны а не раб или слуга хотя и они истинны. Там где отсутствует контроль будут страдать все как ты правильно заметил, но если он есть произойдёт концентрация а не рассеивание. В любви же нет смысла, ненависть и есть любовь, только её сила имеет значение.


1. Интересно... и каким это образом ненависть есть любовь? Это так только в половой любви бывает. smile3.gif

2. Подручный сатаны ненавидит не всех, а кого хочет? А любить ему можно?

3. Какова конечная цель подручного сатаны? И пристало ли ему совершать поступки, не сообразующиеся с этой целью?
Queen Scorpion
QUOTE(Жнетц @ Apr 8 2007, 01:55:06) *
Ты себе в сортире повесь плакат с этой надписью. Я - отвечаю когда мне задают вопросы если считаю нужным. А ты лезешь когда тебя не спрашивают, к тому же перекручиваешь смысл. То ПОЛНОЕ предложение указывало на важность идеологии Black Metal, в твоей трактовке же вышло что нужно избавиться и от самой идеологии.


Во-первых, не надо мне хамить. Тебе ведь не хамили.
Во-вторых, это еще вопрос, кто перекручивает. Я, по-моему, призывала избавиться не от идеологии, а от стереотипов и догм... Если не понял, внимательнее прочитай тот мой пост, я как раз выделила нужные слова.
В-третьих, если у меня есть, что сказать, я не жду, пока меня спросят, и разрешения тоже ни у кого не спрашиваю.

QUOTE
Интересно... и каким это образом ненависть есть любовь? Это так только в половой любви бывает.

Хех... Говорят, от любви к ненависти - один шаг... Но так бывает не всегда, и не во всем. smile3.gif
Жнетц, а у тебя есть отец, мать?.. Ты что же, их тоже ненавидишь?
Жнетц
QUOTE(Queen Scorpion)
Во-первых, не надо мне хамить. Тебе ведь не хамили.
Во-вторых, это еще вопрос, кто перекручивает. Я, по-моему, призывала избавиться не от идеологии, а от стереотипов и догм... Если не понял, внимательнее прочитай тот мой пост, я как раз выделила нужные слова.

Это тебе, даже смотря на твою наглость "не хамили". О стереотипах и догмах там говорилось как о составляющих обычного отношения к музыке с итогом выделения Black Metal как идеологического спектра. А именно:
Вы хотите получить представление о Black Metal? В таком случае, первым делом очистите свой разум об стереотипов, догм и уясните, что его ни в коем случае нельзя назвать еще одним направлением экстремальной музыки (нарядку с Thrash/Death/Doom/e.t.c.) - поскольку это равносильно вгляду на одну грань многогранника с бесчисленным числом граней.
Музыка - одна из этих граней. Ты же "вырезала" - очистите свой разум об стереотипов, догм: подобно тому как тебе говорили о ковке железа а ты начала учить кузнеца о постном масле.

QUOTE

В-третьих, если у меня есть, что сказать, я не жду, пока меня спросят, и разрешения тоже ни у кого не спрашиваю.
Что сказать одно, а промывать мозги другое - aquilam volare doces. И кто лезет без нужды со своими советами воистину будет опплёван.

QUOTE

Жнетц, а у тебя есть отец, мать?.. Ты что же, их тоже ненавидишь?

Сила Ненависти - основа всего, больше я ничего не скажу об этом, кто может пусть поймёт.
Жнетц
Хэ-хэ. А ты бы хотел чтобы я прямо здесь всё и начал рассказывать. Смотри, вам мало уже одной грани - музыки истинного Black Metal который вы удостоились слышать. А знаешь почему этот стиль такой популярный? Из за хренового мейнстрима который сделал из Black Metal посмешище. Раньше, в наших местах Black Metal боялись слушать большинство металлистов, трэшера к примеру так и говорили: ну на хуй это сатанинская музыка. Но когда ублюдки начали делать мейнстрим это оказалось модным и новая волна "black metal" низвергла своей тупостью преждние ценности. О экзотерической стороне Учения я итак говорю открыто, а эзотерика должна оставаться Знанием едениц. Касательно Учителя - действительно слабый может заблудиться в этой Темноте и Знание всегда скрывалось потому как оно есть Сила, кто распространяет его тот глуп - мы являемся Хранителями. Естественно оно интересно, но поверь, так и для вас лучше - сами тёмные боги проклинают любопытных.
daffy190
Изначально христиантсво было религией для сирых и убогих - типо на том свете вам воздастся за ваши страдания. Ну то биш, чтоб они особо не бунтовались по поводу плохой жизни им подарили чудное христианство. А потом церковь решила, что с помощью этой штуки очень удобно управлять людьми. Например - сдерживать королевскую власть. Христианство это так же самый большой театр в мире. А еще это самая большая ошибка Древней Руси. Из за этого я теперь вынужден терпеть этих отожраных разодетых уродов, которые говорят мне, как жить.

Ну вот... а Блэк... то, что даёт мне силы жить, побеждать. Настоящая сила, тока для того, чтобы ее увидеть надо зрить в корень. Блэк именно потому сперва непрятен для прослушивания, что промывка мозгов со стороны церкви идет капитальная. К тому же щас можно быть верующим. На самом деле это самый красивый и глубокий вид метала. Лично для меня он не порождает агрессию, а снимает её - не слушай я Блэка, уже наверняка кого нибудь бы убил. Пусть даже кто то не будет слушать его из религиозных предрассудков... но задумайтесь - Сатана, даже если верить библии, в отличе от бога городов не уничтожал, потопов не устраивал, языки не смешивал. И вообще - получается его единственная вина в том, что мы все появились на свет. Так как то, что мы родились уже само по себе является следствием греха...

Вот такие вот мрачные мысли...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.