В связи с участившимися заявлениями типа "я начал с Димыбургера и это и есть начало БМ мать вашу", считаю что пора провести аттестацию персонала.

А кто там турок?

Итальянцы - да, а хто ж там турок? (IMG:style_emoticons/default/17.gif)
Хорошо, что неграми не назвал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Я вот чего думаю:
По моему Sodom времён первого релиза (In the Sighn of Evil) довольно таки блэково звучал (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Х.з. я состав не знаю, почему то так считалось что там итальянцы с турками. Да какая разница итальянцы или турки - хачи они и есть хачи.

Шаришь!

Интересное заявление, конечно...
Отдала свой голос за Possessed, хотя, вроде, и не с них начинала, и, кажется, это не совсем БМ, и вообще, тоже склоняюсь к мысли, что начало БМ это Venom.
И вообще, не понимаю смысла такого опроса...

a gdze bathory?

Queen Scorpion
Смысл, а вернее цель опроса тут http://metalarea.org/forum/index.php?s=&am...st&p=123984
Не прошедшие аттестацию будут подвергнуты геноциду и надругательству (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

[b]Lord Abortion
Bathory, Venom & Hellhammer(Celtic Frost) are BM bands. Here we talk about Thrash/Heavy/Spped bands who had some BM songs in 80's

Спасибо, о убедительный! Теперь все ясно... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

:D:D Shaitan решил установить свою диктатору, навязав всем свое мнение, но перед этим он пытается и сам разобраться, что-де-как.

VENOM IS BM BAND!
CELTIC FROST IS BM BAND!
OLD_BATHORY IS BM BAND!
FVKKIN KVLT!

Думашь? (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Это не навязывание мнений, это голосование. А насчет новых знаний - это было бы очень интересно для меня если кто-нибудь скажет что-нибудь новое по сабжу. У тебя что-то есть?


Ты пишешь стихи? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

И я того же мнения! (IMG:style_emoticons/default/dooo.gif)
Голосовал соответственно.

А я бы записал ! И последующий тоже. Вполне нормальный Блэкушный Трэш. Если Sodom записали, то Sarcofago однозначно сюда попадает.
Первый альбом даже покруче Содомовского будет.



Обшибся. До 86 включительно. Где это на Persecution Mania или Agent Orange блэкушные отголоски ?



Venom & Hellhammer(Celtic Frost) are Thrash bands, Bathory is viking metal one who had some BM songs in 80's indeed.

Have you ever heard:
Venom - 81 - Welcome To Hell
Venom - 82 - Black Metal
Venom - 84 - At War With Satan
Venom - 85 - Possessed
Hellhammer - 83 - Apocalyptic Raids
Celtic Frost - 84 - Morbid Tales
Celtic Frost - 84 - Emperor's Return
Celtic Frost - 85 - To Mega Therion
Bathory - 84 - Bathory
Bathory - 85 - The Return...
Bathory - 87 - Under The Sign Of Black Mark
??????????????????????????????????????????
I see - you haven't.
So what the shit you give without arguements?

Уважаемый, я прекрасно слышал эти альбомы и не один раз на протяжении 15 лет. Bathory - одна из любимейших банд вообще. Не нужно делать резких выпадов, успокойся. Прочитай внимательно пост, на который я ответил :

Here we talk about Thrash/Heavy/Speed bands who had some BM songs in 80's
Здесь мы говорим о группах, которые записали несколько БМ композиций в 80-х.

Теперь прочитай, что я ответил:

Venom в начале творчества никак не блэк, а ориетированная на панк жесткая музыка. Hellhammer(Celtic Frost) - трэш-банда, Bathory - викинг метал, которые на первых альбомах (скажем, несколько песен) записали в стиле, который можно было бы назвать на то время БМ. Надеюсь, ты не хочешь сказать, что Келтик играли все время БМ ? Или Bathory ? Или Веном ?

Что здесь некорректно ? И что я должен аргументировать ? По-моему, это ясно !

Celtic Frost - 85 - To Mega Therion ? Не шути так. Я еще могу согласиться с Hellhammer, но с Келтиком - нет. Определенно, атмосфера присутствует, но этот стиль называется трэш. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
**************************************************************************************************************************************************************
Amigo, I have been periodically listening to these bands for 15 years. Take it easy. Read carefully the post I've answered to twice.

First albums of Venom are extremely punk-oriented ! Hellhammer & Celtic Frost are thrash bands, Bathory is Viing Metal band. They recorded some songs on first albums in that style, which one might call BM in that time. I hope you don't want to call Celtic Frost BM band in general ? Or Venom since 85 ? Or Bathory since 88 ?

Is that incorrect ?

Celtic Frost - 85 - To Mega Therion ? Don't joke ! I may agree with Hellhammer but not with CF. Certainly, atmosphere is present, but that style is surely thrash !

*Vortex*,
Вижу что покой прописан всетаки тебе. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Пиши ин рашн, я пойму даже твой рашн. Не ставь столько звёздочек - у тебя что, тик?
Теперь к сабжу:
15 лет, это немало. 2007-15=1992. Че там было? Бурзум-Мэйхем-Дарктрон? Это для тебя критерий? Открывай карты, давай!
Про Веном я уже устал с каждым юным "специалистом" в каждой теме дискутировать, что БМ - это не Эмперор с ДБоргером, что ваш Наргарот или че ты там слушаешь, настолько БМ, насколько он похож на Веном. Читай форум внимательней. Или заблуждайся молчком.
Ты пишешь категорично, тупо и мимо. Откуда этот вывод? Сам то осознаешь?
Селтик. Опять "не блэк"...да? Где ты подобрал свои критерии, мне интересно. Где вообще вот такие сосуны (не факт что это про тебя) берут выводы - это блэк, это не блэк... А сами слушают позерский плагиат на плагиат на плагиат на Дарктрон и пруцца шопесдец.
Бэтори. Если они у тебя ценятся, то должен был хотя бы раз прослушать раннее творчество (те 3 альбома). Наверняка они тебе "не вставили", но хошь ты того или нет, но эти творения - есть эталон БМа, причем даже со слов тех, с кого ты начал 15 лет назад.
А в целом, если ты какие-то критерии называешь неверными, предлагай свои, а то твои выступления пока что похожи на истерику "во имя Д.Боргера а остальное - не блэк..."

Что-то я не вкурил ? Для меня форум должен быть авторитетным ?
Да, и звездочками я отделил английский текст от русского. Насчет тика шутка неуместна.



Не понял прикола. Это мое мнение и я его в праве писать. Что значит "пишешь категорично, тупо и мимо" ? То, что мнение не совпадает с твоим или еще с чьим-то, это еще не означает, что оно тупо. Учись грамотно вести беседу. Могу сказать это и про тебя.

Келтик



А ты, типа, не сосун ? Крутой перец, типа. Так я тебя сейчас разочарую. А откуда такие сосуны (не факт что это про тебя) берут выводы ? Что-то я не услышал у тебя конкретных заявлений по теме, а только что я неправильно сказал, что я не так выразил. Короче, гонишь порожняк - конкретно беседу ты не ведешь, а только и умеешь, что придираться к фигне.
Все это не ко мне, дядя. Я слушаю музыку уже 20 лет как, и твои детские фишки - это не для меня, ищи молодых для вешания им на уши там всяких тру-не тру и плагиатов на Даркторн, которые сами на себя плагиат уже 10 лет. Кроме 91-95 мне не нравится их творчество.
Умник, если такой вот говнюк (снова, не факт что это про тебя) будет в таком неуважительном тоне разговаривать, я тоже не буду молчать. Все ясно, надеюсь ? Я слушаю огромное количество музыки, и блэк-метал я прошел еще в 90-93, после гибели Евро я меньше его слушаю, поэтому не считаю и не претендую на какого-то там умника в современном блэке, хотя многие хорошие банды мне нравятся, в основном, агрессивные, но не примитивизм. Я слушаю разную музыку уже очень много лет, в основном, более сложную и навороченную, а ты только и умеешь здесь разводить базары и прикапываться, кто как сказал.



Твоих критериев, я что-то не заметил, хавец блэка. Ты создал тему, я в ней высказался. Теперь ты прикапываешься, чего я сказал так или не так.
Мои критерии понятны и ежу. Я уже сказал, что Келтик Фрост - трэш метал, есть какие-то моменты (лирика, общая атмосфера) на первом, что можно отнести к блэк-металлу, но в сущности и Веном и Келтик и Бэтори - это просто трэш, записанный спецом грязно, вот и все. Хотя, надо признать, что их ученики считают эти группы эталоном блэка. Да, пусть это эталон, но их музыку все же трудно назвать блэком в современном понимании стиля. Да и вообще, если уже называть этот стиль как-то, то я бы предпочел название - протоблэк.
Мне нравятся первые Бэтори, причем очень, и послушал я их, дядя, почти тогда, когда они вышли и тут ты промахнулся. Так что помалкивать придется тебе. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

*Vortex*,
Я смотрю, ты очень эмоциональный парень. Это неплохо, равнодушие хуже.
Вот я в твоем нервном тексте не обнаружил определений типа "Блэк - это вот-так..., вот поэтому...." и т.п. Зато очень много каких-то самопальных выводов, в которых исходно содержится аргессивная обида. Похоже ты сам не особо уверен в том, за что споришь.
И еще конечно, позабавил твой переход на личности... Ну раз так, то вот что. Я свою "крутизну" ни с кем сравнивать не собираюсь и не имею интереса кому-либо её доказывать. Бывает, что периодически выпрыгивают вот такие как ты и начинают призывать меня потявкать друг на друга. А я не заинтересован. Я даже дельных оскорблений не услышу, только всякие абстрактные прогоны от существа, которое меня не знает.
Короче, подумай голова, если у тебя осталось еще что сказать - пиши в личку, но сократи это вдвое, а то я прозаиков плохо воспринимаю.
Welcome To Hell! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)

Это твой критерий ? Не вижу никаких твоих доказательств твоему тезису. Почему это я тебе должен верить на слово ? А ты классно завернул, ловкач - "и все тут". Держи пять ! Объясню: как раз Venom, Hellhammer(Celtic Frost) и Bathory и относятся к сабжу, потому что они играли прототип того, что позже назовется блэком. Точно также можно сюда включить Sodom (они записали 2 альбома) и Sarcofago (тоже 2 в этом стиле), больше, чем Celtic Frost, а Venom'a Welcome To Hell ни одна из энциклопедий не называет в числе даже протоблэковых альбомов, начиная со второго - да, первый - вообще панковый, не знаю, почему ты тут считаешь его блэк-металлом. Чтобы не было уж так голословно, ведь можешь прикопаться, что я выдумал все это, хотя бы на той же Википедии можешь посмотреть.

Правда чтоли? А те, кто начнет слушать БМ напр.в 2008м году назовут это блэком ещё позже (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Ну ясно, короче, ты - википедипоклонник.

Хм... а почему нету в голосовании таких отцов как Venom, Celtic Frost, Bathory? (IMG:style_emoticons/default/13.gif)

а я вот не пойму ,каким хреном сюда войвод притащили ? на первых альбомах вообще треш-хардкор ,дальше техно треш ,никакого блекового звучания и нету (ну если ,конечно ,за блековое звучание хуйовое качество записи не считать)

Веном блэк? Да не смешите меня! Он внес вклад в развитие блэка, но сама группа никогда блэк не играла! Это чистый одлдскульный трэш. Причем Булльдозер начали свою деятельность ориентируясь на Веном. Тогда почему они есть в опросе, а Венома нету? Тоже и с Келтик Фростом. Ну Бэтори еще ладно, можно простить...

Мдасс... King Diamond тадыть тоже выходит блэк, если так рассуждать, тов. Shaitan?

И почему Voivod попал в опрос? Какие были принципы включения групп в опрос?

протоблэк. Зачем относить и нему все плохо звучащие альбомы? Первый блэк звучал плохо по той же причине, что и содом! По причине низкого технического обеспеченья. Да, после блэкеры нарочито использовали низкое качество для создания атмосферы. Веном несомненно развил лирику для труъбм но не более. Звук у них - панк. Специально слушаю сейчас! критерий блэка не грязь звука то, а то егор летов тоже блэк.
а блэка больше нет он весь сыгран, ибо примитивен. Много не придумаешь-начнутся повторения. кто слушал много, меня поймет.

Это такой специальный опрос для прикола... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Жаль, конечно, что Кинг Даймонда в списке нет, я бы за него проголосовала... (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Так. Вижу, всё запущено здеся....
Вроде бы это плохо, т.к. уже скока можно на пальцах объяснять всем и каждому, что критерии блэковости меняются с течением времени, вы ж не тыпые же, граждане!
А потом я чето подумал, что это даже хорошая ситуация, это значит тема выполняет свою функцию.
В итоге я решил во избежание дальнейшего появления удивляющихся товарищей перечислить свои критерии:

В рамках этой темы я считаю Блэком то, что считали Блэком в 80е потому что в этой теме обсуждаем только звук, не оцениваем идеи.
Я не признаю право википедиков и прочих вчера родившихся лаборантов на определение - это блэк, а это не блэк. Я не признаю мнение фанатов Дырк Фунерала, Де Бургера и другого пОпа о том, как звучит БМ. Также я не признаю мнение фанатов Депрессива, НСа и других пост-блэковых извратов о том, как звучит БМ. По звуку я подписываюсь только под мнением тех, кто слышал и делал это и в 80е, и в 90е, и в 2000е. В первую очередь я говорю о норвегах из 1го эшелона (Мэйхем, Бурзум, Дарктрон, Иммортал), которые определяли чистый Блэк Метал как Venom, Celtic Frost & Bathory.
Люди, я подразумеваю, что БМ - это 6езумие, 6еззаконие, 6езбожность, это осквернение, надругательство, глумление и извращение. Как это может звучать? Лучше всех знает ответ Кронос, персонаж, который первый всё это выразил в музыке.
Те, кто пытается быть несогласным с этим "древним" критерием - это поп-ориентированные "блеск'митолизты" которые только терпят БМ, а их несчастный организм в реальности ждет эморока, кора, повара или прогресива. Вот так.
Если кто имеет другие мнения, чем я, пишите свои критерии, а не гоните порожняк!
Заодно повторяю, здесь - опрос по выбору среди не БМ-групп, а среди тех, кто имел муз.элементы БМа в 80х годах. Что касаемо Войвода, то - да, они дальше всех от темы на мой взгляд.... но у них есть самый 1й альбом, который кое-что в себе имеет такое...

А у меня веном в папочке блек лежит а вот келтик ванитинемесис в папочке треш...а блек не блек похеру,для меня веном отцы блека,а дети не всегда похожи на родителей.Blackened trash

Я не согласен. Но как ни странно "мой организм" ни эморок ни прогрессив, не говоря уже о коре... не переваривает.

Павер могу слушать с удовольствием, только каким боком это к блэк отнести? Ты вот Мановар любишь слушать и что это как-то на твои вкусы к блэку влияет? Ты в Мановаре блэк ищешь? Напрасно. Так только фанатики делают.

Слушают ДБ и в нём Бурзум ищут....

Слушают DF и пытаются в них содом отыскать.... а не найдя называют "неистинным". (IMG:style_emoticons/default/winkk.gif)