В связи с участившимися заявлениями типа "я начал с Димыбургера и это и есть начало БМ мать вашу", считаю что пора провести аттестацию персонала.

IMHO Possessed всёж-таки поблэкушнее чем Содом ...хотя что за экзамены непонятно. А Бульдозер - хоть и услышан был поранее, чем Позессед тогда мне совершенно не покатил (впрочем как и сейчас) Содом нравился именно в трешевом амплуа (Agent Orange, Better Off Dead)

Но и Obsessed by Cruelty "вставлял" именно те самые эмоции, что сейчас блэк.

Agent Orange, Better Off Dead - это уже отходняк, оно и понятно. Persecution mania c Sodomy & Lust'ом - это был переломный момент, когда во время турне морально ослабшего чешского гасторбайтера подкосили соблазны шоу-бизнеса А ведь он слаще морковки ничего сдетства не кушал...

отходняк - Это то, что наступило дальше. И длится до сих пор. Ангелрипер поющий песенки бухим бюргерам в пабе.

Ну вообще-то да, я лично именно после Better Of Dead'а охладел и после просмотра видео. Но всеравно до сих пор In The Sign... - шадевр форевр!

Я этот шедевр только году в 95-м услышал...поэтому никакой ценности его и не почувствовал. А сейчас слышу в нём смесь моторхед (которых мягко говоря не уважаю) с Веном.

Ну, если в 95м, то это понятно. А мы в 89-90м его реально боготворили, кавер делали на Out Break Of Evil с серьезными мордами.

в 90м у меня рулил Death. А в 89-м Extreme Aggression и South of Heaven.

Поддерживаю Содом `87-89.

Голос отдал конечно же за Mercyful Fate, сразу оговорюсь имено за альбом Melissa (хотя по моей аватарке видно какой мой самый любимый). Но рука сильно тянулась к Sodom.

Интересно. А почему не 85-86?

Содом "89. Ранее у них что-то невнятное совсем...

Sarcofago. Самые безумные из списка

содом!!!!
фак зе полис,фак зе полис!!!!!!!!!!!!

Наверное,п.ч. EoX,PM,AO и Ausgebombt датированы именно 87-89,и если ты такой окуенный знаток 80-х,то какого ты задаешь тупые вопросы?Думаешь,я дискографию Содома не знаю?Хе, хе и еще раз хе.

Причём тут дискография? Дискографию ноне узнать не трудно, а вот отчего T4MT из всей груды металлолома, что навалена с тех давних пор избрала именно этот коллектив в кач-ве блэкушного трэша не понял даже я.

То есть тебе импонирует именно звучание содом-трэш, но ты же вроде ТРУ почитаешь... от того и вопрос возник (я прав Шайтан?)


Меня кстати это НЕ удивляет. ИМХО тру-не-тру здесь ни при чём. Трэш Содом играли неплохо. Получше иных технарей. Позабористее.

Shaitan , сформулируй пожалуйста вопрос поточнее, что именно ты хочешь узнать: кто из списка имхо лучший, у кого больше проявляется блэкушная составляющая или кого я считаю "прото-блэкарями" (ты надеюсь понял , какой смысл я вкладываю в закавыченное словосочетание, дело не в терминологии а в сути). Сам понимаешь, чтобы дать правильный ответ, необходимо чОтко понять вопрос, а мне это не удалось, сбило с толку примечание про всеобщую аттестацию

в общем да.

В основном - 2 и отчасти - 3. Ни в коем случае не 1.

Э, а где Venom???
Эт ведь ваще отцы! По сабжу - Mercyful Fate

Ну это как раз понятно, потому что вопрос про

а эти компоненты у Кроноса, Мантаса и Абаддона отсутствуют напрочь

Ответ по сабжу:
Голосую за Possessed, на втором месте итальянский Бульдозер.
Sarcofago хотя и ближе к блэку в современном понимании этого стиля, всьО-таки
I.N.R.I. вышел, когда два вышеуказанных коллектива уже выпустили по паре альбомов
как минимум (про Welcome To Hell и Black Metal даже ничего не говорю )
C Torhall'ом не могу ни согласиться, ни поспорить, потому что (***густо покраснев***) просто не очень хорошо помню,
что же играют MF - не запали мне они в душу сразу, поэтому не попали в мою фонотеку тогда, двадцать лет назад.

А такие коллективы, как Slayer, Kreator, Destruction, возможно Sepultura и уж наверняка Voivod в этом списке абсолютно лишние

Ну Креатор с Дистракшном вряд ли лишние.

А по сабжу Точь-в-точь.

Смысл Шайтанского опроса в том, что мол молодёжь в блэке нифига не смыслит из-за оторванности от корней... Я так не считаю. Просто им кажутся гениями-прародителями пропиаренные Бурзумы-Мэйхемы-Дарктроны, но это ничего особо не меняет. Всё равно впервые послушав тот же бульдозер в 2007-м году точки зрения на блэк они не сменят. Тут надо ещё и доступность этой музыки в те годы учитывать. Сейчас любой "андеграунд" в сравнении с металликой в те времена - Аллапугачёва (кто помнит - поймёт) И эта пресловутая сырость звучания - таже хрень... Всёж на катушках/кассетах пережёванных/переписанных-по-тыщще-раз-через-микрофон доставалось... труёвей не придумаешь. И не искусственно, как сейчас, а реально!!!

Ну не скажи! Что они по твоему играли, панк, рокнрол? Да все блекстеры им клянутся, как самым родоначальникам. По твоему это к сабжу не относится?

Venom, Hellhammer(Celtic Frost) и Bathory к сабжу не относятся, ибо это однозначный блэк в лучшие ихние годы. И всё тут. К сабжу относятся те, кто только поначалу играл БМ или прото-БМ или почти-БМ..., кто повлиял, у кого из 100 песен к примеру только 10 - БМ и т.п.

Ризгарот. Про смысл опроса - все вроде верно ты сказал, да не совсем. Я отлично сознаю, что после Горгорота послушаешь Бульдозер - и даже вспомнить не сможешь как это звучало . Но всеравно- 1-2 песенки западут в память. Но я даже про другое: пафос плагиаторов, которые в каком-нибудь 2000м заиграли (открыли для себя) что-то злобное должен быть встречен свистом, исключение - только если такого раньше не было. А для того чтобы понимать было или не было, надо хотя бы иметь список - где копать, с чем сравнить. Кстати, не только музыка но и текст и внешний вид....

Какой там горгорот.... Я говорю мне блэк типа Baltak по нраву... и то грят - нихрена ты не смыслишь... вот LLN - блэк и всё что боле-мене на Бреноривтрезорке походит - то блэк самонастоящий... и это теперь мерило истинности. -)))

Я вот не фанат этой хранцузской каракатицы, которую не выговоришь, но слышал и знаю, что она - не плагиат, да.
А вот кстати Балтак - помойка, вторсырьё.

Ну конечно ничего нового они не сыграли...просто я их услышал давным давно вроде так и приглянулись...

Речь не о том, что Бренор_тьфу... вторично - речь о том, что их сыро-гнило-подвально-гаражно-злость не может служить мерилом истинности. Они только подали пример как проще...

А насчёт звучания - ну поверишь наслушался в детстве дерьмовых записей. Для меня большую роль мощный добротно записанный звук играет.

Современная молодёжь с детства имеет возможность слышать хороший звук от того им разобраться проще по звучанию этому тошнотному... а псевдомузыканты этим пользуются...вернее даже "студии" современные. Не люблю дешовку-минимализм.

Никак не могу согласиться - не нахожу ни капли блэка в "Бесконечной боли". Знаю не понаслышке, потому что не меньше чем раз пятьсот за свою жизнь я этот альбом послушал, а то и все тыщу . Слегка "трушный" саунд вызван исключительно невысоким (относительно) качеством аппаратуры, на которой писались тогда ещО совсем молодые немцы. Про остальные альбомы и говорить нечего - там и так всьО ясно - это 100% thrash.
Torhall'у дал исчерпывающий ответ Shaitan, ведь не зря я уточнял формулировку опроса

Kreator - немцы?!
Почему-то всю жизь думал что это просто хачи из Германии (турки и итальянцы).

А кто там турок?

Итальянцы - да, а хто ж там турок?
Хорошо, что неграми не назвал

Я вот чего думаю:
По моему Sodom времён первого релиза (In the Sighn of Evil) довольно таки блэково звучал

Х.з. я состав не знаю, почему то так считалось что там итальянцы с турками. Да какая разница итальянцы или турки - хачи они и есть хачи.

Шаришь!

Интересное заявление, конечно...
Отдала свой голос за Possessed, хотя, вроде, и не с них начинала, и, кажется, это не совсем БМ, и вообще, тоже склоняюсь к мысли, что начало БМ это Venom.
И вообще, не понимаю смысла такого опроса...

a gdze bathory?

Queen Scorpion
Смысл, а вернее цель опроса тут http://metalarea.org/forum/index.php?s=&am...st&p=123984
Не прошедшие аттестацию будут подвергнуты геноциду и надругательству

[b]Lord Abortion
Bathory, Venom & Hellhammer(Celtic Frost) are BM bands. Here we talk about Thrash/Heavy/Spped bands who had some BM songs in 80's

Спасибо, о убедительный! Теперь все ясно...

:D:D Shaitan решил установить свою диктатору, навязав всем свое мнение, но перед этим он пытается и сам разобраться, что-де-как.

VENOM IS BM BAND!
CELTIC FROST IS BM BAND!
OLD_BATHORY IS BM BAND!
FVKKIN KVLT!

Думашь?

Это не навязывание мнений, это голосование. А насчет новых знаний - это было бы очень интересно для меня если кто-нибудь скажет что-нибудь новое по сабжу. У тебя что-то есть?


Ты пишешь стихи?

И я того же мнения!
Голосовал соответственно.

А я бы записал ! И последующий тоже. Вполне нормальный Блэкушный Трэш. Если Sodom записали, то Sarcofago однозначно сюда попадает.
Первый альбом даже покруче Содомовского будет.



Обшибся. До 86 включительно. Где это на Persecution Mania или Agent Orange блэкушные отголоски ?



Venom & Hellhammer(Celtic Frost) are Thrash bands, Bathory is viking metal one who had some BM songs in 80's indeed.

Have you ever heard:
Venom - 81 - Welcome To Hell
Venom - 82 - Black Metal
Venom - 84 - At War With Satan
Venom - 85 - Possessed
Hellhammer - 83 - Apocalyptic Raids
Celtic Frost - 84 - Morbid Tales
Celtic Frost - 84 - Emperor's Return
Celtic Frost - 85 - To Mega Therion
Bathory - 84 - Bathory
Bathory - 85 - The Return...
Bathory - 87 - Under The Sign Of Black Mark
??????????????????????????????????????????
I see - you haven't.
So what the shit you give without arguements?

Уважаемый, я прекрасно слышал эти альбомы и не один раз на протяжении 15 лет. Bathory - одна из любимейших банд вообще. Не нужно делать резких выпадов, успокойся. Прочитай внимательно пост, на который я ответил :

Here we talk about Thrash/Heavy/Speed bands who had some BM songs in 80's
Здесь мы говорим о группах, которые записали несколько БМ композиций в 80-х.

Теперь прочитай, что я ответил:

Venom в начале творчества никак не блэк, а ориетированная на панк жесткая музыка. Hellhammer(Celtic Frost) - трэш-банда, Bathory - викинг метал, которые на первых альбомах (скажем, несколько песен) записали в стиле, который можно было бы назвать на то время БМ. Надеюсь, ты не хочешь сказать, что Келтик играли все время БМ ? Или Bathory ? Или Веном ?

Что здесь некорректно ? И что я должен аргументировать ? По-моему, это ясно !

Celtic Frost - 85 - To Mega Therion ? Не шути так. Я еще могу согласиться с Hellhammer, но с Келтиком - нет. Определенно, атмосфера присутствует, но этот стиль называется трэш.
**************************************************************************************************************************************************************
Amigo, I have been periodically listening to these bands for 15 years. Take it easy. Read carefully the post I've answered to twice.

First albums of Venom are extremely punk-oriented ! Hellhammer & Celtic Frost are thrash bands, Bathory is Viing Metal band. They recorded some songs on first albums in that style, which one might call BM in that time. I hope you don't want to call Celtic Frost BM band in general ? Or Venom since 85 ? Or Bathory since 88 ?

Is that incorrect ?

Celtic Frost - 85 - To Mega Therion ? Don't joke ! I may agree with Hellhammer but not with CF. Certainly, atmosphere is present, but that style is surely thrash !

*Vortex*,
Вижу что покой прописан всетаки тебе.
Пиши ин рашн, я пойму даже твой рашн. Не ставь столько звёздочек - у тебя что, тик?
Теперь к сабжу:
15 лет, это немало. 2007-15=1992. Че там было? Бурзум-Мэйхем-Дарктрон? Это для тебя критерий? Открывай карты, давай!
Про Веном я уже устал с каждым юным "специалистом" в каждой теме дискутировать, что БМ - это не Эмперор с ДБоргером, что ваш Наргарот или че ты там слушаешь, настолько БМ, насколько он похож на Веном. Читай форум внимательней. Или заблуждайся молчком.
Ты пишешь категорично, тупо и мимо. Откуда этот вывод? Сам то осознаешь?
Селтик. Опять "не блэк"...да? Где ты подобрал свои критерии, мне интересно. Где вообще вот такие сосуны (не факт что это про тебя) берут выводы - это блэк, это не блэк... А сами слушают позерский плагиат на плагиат на плагиат на Дарктрон и пруцца шопесдец.
Бэтори. Если они у тебя ценятся, то должен был хотя бы раз прослушать раннее творчество (те 3 альбома). Наверняка они тебе "не вставили", но хошь ты того или нет, но эти творения - есть эталон БМа, причем даже со слов тех, с кого ты начал 15 лет назад.
А в целом, если ты какие-то критерии называешь неверными, предлагай свои, а то твои выступления пока что похожи на истерику "во имя Д.Боргера а остальное - не блэк..."

Что-то я не вкурил ? Для меня форум должен быть авторитетным ?
Да, и звездочками я отделил английский текст от русского. Насчет тика шутка неуместна.



Не понял прикола. Это мое мнение и я его в праве писать. Что значит "пишешь категорично, тупо и мимо" ? То, что мнение не совпадает с твоим или еще с чьим-то, это еще не означает, что оно тупо. Учись грамотно вести беседу. Могу сказать это и про тебя.

Келтик



А ты, типа, не сосун ? Крутой перец, типа. Так я тебя сейчас разочарую. А откуда такие сосуны (не факт что это про тебя) берут выводы ? Что-то я не услышал у тебя конкретных заявлений по теме, а только что я неправильно сказал, что я не так выразил. Короче, гонишь порожняк - конкретно беседу ты не ведешь, а только и умеешь, что придираться к фигне.
Все это не ко мне, дядя. Я слушаю музыку уже 20 лет как, и твои детские фишки - это не для меня, ищи молодых для вешания им на уши там всяких тру-не тру и плагиатов на Даркторн, которые сами на себя плагиат уже 10 лет. Кроме 91-95 мне не нравится их творчество.
Умник, если такой вот говнюк (снова, не факт что это про тебя) будет в таком неуважительном тоне разговаривать, я тоже не буду молчать. Все ясно, надеюсь ? Я слушаю огромное количество музыки, и блэк-метал я прошел еще в 90-93, после гибели Евро я меньше его слушаю, поэтому не считаю и не претендую на какого-то там умника в современном блэке, хотя многие хорошие банды мне нравятся, в основном, агрессивные, но не примитивизм. Я слушаю разную музыку уже очень много лет, в основном, более сложную и навороченную, а ты только и умеешь здесь разводить базары и прикапываться, кто как сказал.



Твоих критериев, я что-то не заметил, хавец блэка. Ты создал тему, я в ней высказался. Теперь ты прикапываешься, чего я сказал так или не так.
Мои критерии понятны и ежу. Я уже сказал, что Келтик Фрост - трэш метал, есть какие-то моменты (лирика, общая атмосфера) на первом, что можно отнести к блэк-металлу, но в сущности и Веном и Келтик и Бэтори - это просто трэш, записанный спецом грязно, вот и все. Хотя, надо признать, что их ученики считают эти группы эталоном блэка. Да, пусть это эталон, но их музыку все же трудно назвать блэком в современном понимании стиля. Да и вообще, если уже называть этот стиль как-то, то я бы предпочел название - протоблэк.
Мне нравятся первые Бэтори, причем очень, и послушал я их, дядя, почти тогда, когда они вышли и тут ты промахнулся. Так что помалкивать придется тебе.

*Vortex*,
Я смотрю, ты очень эмоциональный парень. Это неплохо, равнодушие хуже.
Вот я в твоем нервном тексте не обнаружил определений типа "Блэк - это вот-так..., вот поэтому...." и т.п. Зато очень много каких-то самопальных выводов, в которых исходно содержится аргессивная обида. Похоже ты сам не особо уверен в том, за что споришь.
И еще конечно, позабавил твой переход на личности... Ну раз так, то вот что. Я свою "крутизну" ни с кем сравнивать не собираюсь и не имею интереса кому-либо её доказывать. Бывает, что периодически выпрыгивают вот такие как ты и начинают призывать меня потявкать друг на друга. А я не заинтересован. Я даже дельных оскорблений не услышу, только всякие абстрактные прогоны от существа, которое меня не знает.
Короче, подумай голова, если у тебя осталось еще что сказать - пиши в личку, но сократи это вдвое, а то я прозаиков плохо воспринимаю.
Welcome To Hell!

Это твой критерий ? Не вижу никаких твоих доказательств твоему тезису. Почему это я тебе должен верить на слово ? А ты классно завернул, ловкач - "и все тут". Держи пять ! Объясню: как раз Venom, Hellhammer(Celtic Frost) и Bathory и относятся к сабжу, потому что они играли прототип того, что позже назовется блэком. Точно также можно сюда включить Sodom (они записали 2 альбома) и Sarcofago (тоже 2 в этом стиле), больше, чем Celtic Frost, а Venom'a Welcome To Hell ни одна из энциклопедий не называет в числе даже протоблэковых альбомов, начиная со второго - да, первый - вообще панковый, не знаю, почему ты тут считаешь его блэк-металлом. Чтобы не было уж так голословно, ведь можешь прикопаться, что я выдумал все это, хотя бы на той же Википедии можешь посмотреть.