Оказалось, что многие блэковые релизы слушаю и забываю про них, а вот "старички" Mayhem, Emperor "застряли" надолго у меня. Совсем недавно переслушал Emperor 1997 года. Пожалуй, самый сильный их альбом.

...Я что заметил здесь ценят ведровые ударники и голос отражённый от стены от спящего, а так же лесочные гитары.
97 красив... мда, впринципе понятно что тут так к заливке разного анформата относяться.

Из Саммонинга к Блэку могу отнести только дебютник Lugburz, где наряду с "фэнтезийной" атмосферой присутствует злоба и агрессия.

"Не могу отнести" - это ещё не значит, что оно блэком не является. Но об этом, наверное, лучше говорить в обсуждении группы Summoning :-)
Кстати, на In the Nightside Eclipse злоба и агрессия точно вполне себе в наличии (да и на других альбомах тоже), так что аргумент "да только вот волшебная атмосфера и фэнтезийная обложка - это атрибуты павер/готик-метала..." явно не катит.


Не очень понял смысл сего глубокомысленного изречения...

Видать, Эмперор для него слишком трушный. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Видать все любят в эмпероре когда их от любой тру блек команды было не отличить, а не качественные альбомы начиная так с Ин зе найтэклипс и далее.

Я к тому что все любят хрен пойми что а не музыку. 97 год для них гавно несравнимое и очень похожее на других. А вот когда их реально не отличить было отовсей трублек сцены(старые года сплиты демо и т.п.) они считают клёво. Вот я и говорю теперь понятно почему тут анформат не любят. Слишком на музыку похоже.

Не надо тут умничать. (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Многие отметили Ин Найтешейд..., да и Эквилибриум тоже шутка интересная. Первые работы группы - самые атмосферные. А что и где музыка - мы разберемся.

Ну, вот это точно не в мой адрес. :-) Мне как раз нравится то, что было начиная с In the Nightside Eclipse. Не могу сказать, что то, что было раньше - это не музыка, но (ИМХО) на ранних вещах Эмперор своего лица и своего уникального стиля ещё не обрёл.

Имперор супериорная команда, в творчестве которой мне подходят как и первые альбумы так и последующие, Может быть они первые начали относиться к блэку как к Музыке, а не просто как объявлению войны, (объявляльщики мне тоже по кайфу (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) ) Волшебность атмосферы? тут уже об этом вроде сказали, мастерское владение инструментами? факт неоспоримый. Уважаю и еще за то что они сказали: все хватит , когда поняли что их развитие перешло рамки превоначального проекта. А это не малого стоит - вспомните разных товарисчей которые начали вроде правильно рубицца, а потом перешли на готик, не хочу называть фамилий. Резюме - правильная команда.

Почти согласен - всё ж таки "Прометеуса" и "9-е равновесие" Исан мог бы и под своим именем выпустить...ну или в рамках Peccatum...

В недостаточном количестве. Пафосные "волшебные" клавиши сводят на нет всю мрачность...
Не нравится мне Емперор...

А помоему стало пафосом их отсутствие, мол ни труъ. Правильно делают, пишут музыку и не е*ут мозги, музыка есть музыка, не важно, какие инструменты используются, главное что при помощи совокупности этих самых инструментов образуется.

Так я ж не говорю, что кроме гитары/баса/ударных/вокала ни в коем случае нельзя ничего использовать. Существуют коллективы, которые достаточно активно пользуются клавишными, но при этом сохраняют специфическую блэковую атмосферу. Например "Lunar Aurora". К тому же, многие Ambient/BM исполнители также используют клавиши, в качестве фона, не превращая свою музыку в мелодик-симпхо-готичную коммерческую по*ботину, которая нынче так популярна. Примеров много.

Значит так, тебе просто не нравится, но назвать их музыку коммерческой у меня язык не повернется, вобщем дело вкуса.

- Emperor и коммерция понятия не совместимые, так как на последних альбомах особенно на Прометеусе интелектуальная и очень сложная музыка как в плане восприятия и атмосферы так и технически (полифонические музыкальные структуры, сложное строение композиций, и проговые мелодии, иногда 4 гитары одновремменно играют разные темы).

Для Эмперора гораздо большей коммерцией будет выпуск, альбома в трюшной стилистики пробренчать три аккорда в подвале особо не парясь над композицией и выдать за "возврат корням", для того чтоб срубить бабла с блэкарей.
У Emperor люблю все альбомы, группа просто мега гениальная. Ihsahn, Peccatum и Star of Ash тоже нравятся.

Не согласен. Вот как раз-таки Эмперор и возвел блэк в Искусство с большой буквы. И произошло это потому, что они больше занимались музыкой, чем всем остальным. Да, таскала полиция Самота. Да, Фауст узнал, наконец, что бывает после убийства, - он так этого хотел... Ну и что?! Эмперор играли Музыку. И все лавры имеют заслуженно.
Исан не просто талантлив, - он гениален! А с ним и Эмперор стал Классикой. Обвиняйте меня в пафосе сколько угодно, но имхо Anthems - непревзойденный Шедевр на все времена! Безусловно,- это самый мощный альбом у Эмперора.
Эквилибриум же получился на первый взгляд несколько слабее, - Исан всегда много экпериментировал. Но, сдается мне, эту работу мы немного недопонимаем.
А Прометеус не понимаем еще больше. Это самый сложный альбом, его можно изучать и писать по нему диссертации.. (правда, нам с вами это не суждено. Но не прекращайте попытки въехать в него, - может, поймем позже..).
Помните, на сколько прохладно публика приняла Never Say Die? После Саботажа и Торжества Техники. Та же картина, - не поняли ни хрена.. Ни критики, ни слушатель. А меж тем, альбом-то очень непростой.
Насчет трушности, - не перестаю повторять, что не приняв идеологию блэка, невозможно писать такую музыку! Исан не отвлекался от креатива ради громких немузыкальных акций, но сам он впитал концепцию труъ. И это - честная музыка. Честная в том, что написана без всякого лукавства и по убеждениям.
Что касаемо атмосферности, - она имхо, есть на каждом альбоме. И все остальное у них - очень гармонично...

Про Пеккатум и сольник Исана здесь не стОит говорить, -как вы считаете? Это в другом топе должно быть?

Полностью согласен с Yog. Энфемс для меня это просто шедевр не только блэка, но и мировой музыки в целом. Остальные альбомы конечно все круты по-своему тоже. Но после Гимнов Ися всё больше стал ударяться в прог и всё меньше блэка. Правильно что распались ИМО, выпустив 4 совершенно разных и по-своему удивительных альбома.

мне на публику и на сложность как-то пох...ето мое мнение...смысла спорить невижу...

по поводу шедевра блека и мировой музыки....не смешно самому такую ху!!ю писать?

Да ни капельки! (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif) Поскольку Эмперор хней не считаю! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Про гармонию я много читала и слушала таких величайших композиторов типа Якоба Обрехта, Гийома Дюфаи, Гильома Машо, Жоскена Депре последний как раз эту полифонию и придумал (ну тоесть не совсем придумал а обобщил понятия полифонии нидерландской и франко-фламандской школы), но я ни у кого из них не слышала такой каши, какая была у Эмперор!
Полифония - это прежде всего гармония! Гармония разрозненности, но черт побери, гармония!!!
А где у Эмперора гармония?

С последним крайне не согласна! Считаю что Эмперор ни за что не написать трех аккордный диск в подвале, как это делал Илдъярн! Им хватает и таланта и мастерства, но чувства музыкальной гармонии у них нет и никогда не было! Судя по их первым демо... У Видара есть это чувство, за это я и люблю Илдъярн....

Как где?! В их музыке.. (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ну, а если серьезно, - со времени Обрехта уж 500 лет минуло. Теория музыки, конечно, не изменилась,- она незыблема. Но изменилась сама музыка.. Возможно, что Обрехт, услышав Исана удавился бы, а для меня Эмперор - весьма гармоничен. Я млею, когда слышу, какие кружева выписывает гитара, переплетаясь с тревожными клавишными, местами утопая в бластбитовом водовороте и всплывая снова.... (Только давайте не каламбурить, что тонет, а что нет!.. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )

Я такого же мнения.
Весь "Прометеус" -- исключительная симфония; каждый кто заикается о классической музыке, своей начитанности и музыкальной образованности выдаёт себя с потрохами, говоря об отсутствии "гармонии" и тому подобное.

Никогда не находил в себе сил противоречить или ж одёргивать тех, кто "не находит в той или этой музыке абсолютно ничего" или же (что еще хуже) "понимает, слышит что-то особое", но на сей раз не мог удержаться. Я ни в коем случае не причисляю себя ко второй мною названной категории людей, потому не превозношу, не убеждаю, но настоятельно прошу всех не останавливаться, а в течении полугода слушать только "Prometheus...", а потом и поговорим.

ето я не твой пост цитировал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) п.с.я тоже не считаю,просто прочти етот пост...ШЕДЕВР МИРОВОЙ МУЗЫКИ И БЛЕКА в том числе (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Я опять-таки соглашусь. Музыка разительно изменилась, причем не совсем в лучшую сторону. От упоением миром, гармонией и своим местом на земле к 19 веку она перешла в поиск вопросов, ответов, душевных терзаний, и т.д. и т.п.
Я не знаю плохо это или хорошо, но как мне кажется поиск этот бесцелен. То есть попытка изобрести уже созданный велосипед. Эмперор пытаются объять в своей музыке необъятное, и классическое музыкальное образование Исана тому в помощь...
Все вышеизложенное разумеется исключительное имхо, но по мне Эмперор - музыкальная каша...
Зачастую классическое консерваторное образование не шлифует талант, а зарывает его под груду "так надо"!..

Слышала я... и на фирме слышала (даже более слушала) и в мыпытри, но Черный Легион (В частности Аякон Китрих!), начисто лишенный всякого умения и профессионализма мне все ж милее! Честнее они как-то, глубже...

Мне Emperor никогда особо не нравился, т.к. временами слишком сложная и замороченная музыка. Однако ж время идет, а достойной замены и нет.


подобные сравнения вообще неуместны. хотя людей с извращенным вкусом всегда хватало..

Lovecraft, ну и что тебя так развеселило в моём посте? Да я так считаю и это моё мнение. Если тебе не нравится группа по каким-то причинам, это не значит что надо называть моё мение хнёй. Тем более я не говорил что Эмперор считается в мире шедевром мировой музыки как Шопен например, я сказал что лично для меня это так.

Не понимаю, что в моих вкусах такого извращенного. (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Мне нравятся люди, которые не просто вкладывают в музыку свои изыскания, а вкладывают в музыку часть себя... Вроде как история с проклятым портретом)

Оффтоп. Как-то с приятелем минут за 10 записали удаленно 2-минутный кусок как-бы "песни". Он у себя на гитарке че-то сыграл, переслал мне , я потом в компьютерный микрофон проорал набор слов, смикшировал это все. Специально еще и качество сделал препоганейшее. Потом эту муть разместили на одном из форумов под видом не изданной песни этих чОрных легионов, в той ветке где как раз все ценители общались. Реально потом было на 4 страницы споров с аргументами, что это "абсолютно точно трек белкетре" или "я слышу там атмосферу black murder". Смеялись долго. Это к вопросу об искренности и о ложных ценностях.