Welcome Guest ( Log In | Register )

> Post Black, Что за стиль такой
post Jun 15 2007, 13:43:30
Post #1

Литр
*
Group: Завсегдатай
Posts: 98
Releases: 0
From: Вечная Тьма
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 4 time(s)
Russian Federation


Вобшем что это за стиль такой я вот только слышал MAYHEM, хотелось бы услышать еще кого-нибудь. Не подскажите еще группы играющие в этом стиле?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
5 Pages V   1 2 3 > »   
 Start new topic
Replies (1 - 29)
post Jun 15 2007, 14:00:53
Post #2

пещерный человек
**
Group: Завсегдатай
Posts: 173
Releases: 72
From: техногенная пустыня
On Forums: 18 years 5 months
Thanks: 1047 time(s)
Afghanistan



тынц
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 15 2007, 15:10:14
Post #3

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 345
Releases: 5
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 94 time(s)
Ukraine


Понятие 'post' присутствует практически в каждом жанре, но его рамки настолько размыты, что зачастую его просто не используют. ИМХО, его используют исключительно для трендовости, мол музыка с какой-то диковинкой, которой нет больше ниукого.
Лично я считаю, что если его и стоит употреблять, то под его понятие стоит заносить все то, что отошло от корней блека. Я не имею ввиду эталоном Веном и Кельтик Фрост, а именно тот блэк, который начали играть Иммортал, Дарктрон, Майхем, Горгорот и т.д в начале 90-х. Следовательно всяких там Бургеров, Кренделей и прочий симфоблек, депрессив и др. можно зачислять в пост. Но как я уже говорил, что рамки понятия очень самзанные, если они вобще существуют, по этому я предпочитаю его отбрасывать
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 15 2007, 19:03:12
Post #4

MDMщик
**************
Group: Металариец
Posts: 6,122
Releases: 386
From: Asgaard
On Forums: 19 years 2 weeks
Thanks: 6203 time(s)
Saint Pierre and Miquelon


Имхо, пост блэк это и есть прог блэк, а группы это
Vintersorg
Solstafir
Solefald
и другие проекты Винтерсорга(их очень много, видать чел поймал волну)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 15 2007, 19:48:45
Post #5

I Like It Raw
***********
Group: Металариец
Posts: 1,932
Releases: 15
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 1108 time(s)
Russian Federation


QUOTE(faceless @ Jun 15 2007, 17:00:53) *
тынц


Интересно как в твой(?) список затусили шведские ортодоксы Heresi
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Black Metal Daemon
post Jun 15 2007, 20:53:45
Post #6

Guests team
ЦИТАТА(SnaP @ Jun 15 2007, 22:03:12) *
Имхо, пост блэк это и есть прог блэк, а группы это
Vintersorg
Solstafir
Solefald
и другие проекты Винтерсорга(их очень много, видать чел поймал волну)

1.Solstafir и Solefald - не проекты Винтерсорга.
2.Vintersorg, Borknagar и т.д. к Блэку отношения не имеют, скорее прогрессив викинг/фолк метал.
3. Solefald также очень далеки от Блэка.
4. Solstafir группа из Исландии; записи до 2002 года - блэк/викинг, причём очень оригинальный; альбом 2005 - шедевр, но вот Блэка там маловато...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 15 2007, 20:56:23
Post #7

MDMщик
**************
Group: Металариец
Posts: 6,122
Releases: 386
From: Asgaard
On Forums: 19 years 2 weeks
Thanks: 6203 time(s)
Saint Pierre and Miquelon


ЦИТАТА(Black Metal Daemon @ 15th June 2007 - 23:53:45) *
1.Solstafir и Solefald - не проекты Винтерсорга.

а я и не писал, что это его проекты (IMG:style_emoticons/default/smile3.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 26 2007, 12:34:29
Post #8

Три Литра
***
Group: Завсегдатай
Posts: 232
Releases: 0
On Forums: 17 years 7 months
Thanks: 13 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Pashaa @ Jun 15 2007, 18:10:14) *
Понятие 'post' присутствует практически в каждом жанре, но его рамки настолько размыты, что зачастую его просто не используют. ИМХО, его используют исключительно для трендовости, мол музыка с какой-то диковинкой, которой нет больше ниукого.
Лично я считаю, что если его и стоит употреблять, то под его понятие стоит заносить все то, что отошло от корней блека. Я не имею ввиду эталоном Веном и Кельтик Фрост, а именно тот блэк, который начали играть Иммортал, Дарктрон, Майхем, Горгорот и т.д в начале 90-х. Следовательно всяких там Бургеров, Кренделей и прочий симфоблек, депрессив и др. можно зачислять в пост. Но как я уже говорил, что рамки понятия очень самзанные, если они вобще существуют, по этому я предпочитаю его отбрасывать

Тока вот у Morgul трудно отбросить приставочку post!!! Именно дальнейшее развитие на почве блэка, ибо мелодиком типа дмитрия бугира или кренделей его уже не обзовешь! Но и блэк не выбросишь из музыки Morgul никак.... Я сам ненавижу когда начинают придумывать новые дурацкие словечки и изобретают велосипед! Только вот в данном случае без post никак не обойтись!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 26 2007, 22:40:19
Post #9

Cellar Spider
**
Group: Завсегдатай
Posts: 176
Releases: 0
From: Мертвоводье
On Forums: 17 years 7 months
Thanks: 2 time(s)
Russian Federation


Post Black Metal - это, мне кажецца, что-то смешанное с индастриалом, эмбиентом, ноизом сразу. Не по отдельности (для этого есть другие наименования), а сразу. Ну, может и ошибся но по-моему так. Не уверен.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 26 2007, 22:47:30
Post #10

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 345
Releases: 5
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 94 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА(Tavalon @ Jun 27 2007, 00:40:19) *
Post Black Metal - это, мне кажецца, что-то смешанное с индастриалом, эмбиентом, ноизом сразу. Не по отдельности (для этого есть другие наименования), а сразу. Ну, может и ошибся но по-моему так. Не уверен.

Ну это и будет называться индастриалом (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Нойз - ответвление эмбинта, а эмбиент - ответвление индастриала
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 27 2007, 00:49:54
Post #11

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 196
Releases: 1
From: Void
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 59 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА
эмбиент - ответвление индастриала

Чего ? Эмбиент самостоятелен, думаю, его нельзя считать за ответвление чего-либо.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 27 2007, 11:27:23
Post #12

Четыре Литра
****
Group: Металариец
Posts: 345
Releases: 5
On Forums: 17 years 11 months
Thanks: 94 time(s)
Ukraine


Industrial, точно говорю.
Основоположником был Брайан Ино. Идея появилась после того, как попал в больницу, а на параллельной улице шла стройка. Вобщем шум тяжелой техники, скрежет и т.д. подали идею. Первый альбом так и назывался: "Эмбиент", а в последствии и направление. Dark Ambient, Drone Ambient - пост-интастриал ( (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )
Здесь все как-то более точно: все, что появилось после 29 мая 81-го года - пост. Эта дата - последний концерт индастриальной группы намбер ван Throbbing Gristle.
А именно классическим индастриалом следует называть следующих артистов, которые разбиты на три группы:
1. Состоит из артистов, записывавшихся на лейбле Industrial Records: Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, Leather Nun, Monte Gazazza, Clock DVA, SPK, Elizabeth Welsh, Thomas Leer, Robert Rental, Dorothy
2. Артисты, упомянутые в книге 'Industrial culture handbook', написанной Джоном Сэваджом и изданной в 83м году.
Там, разумеется, были артисты и из первой группы, но к ним добавились Rhytm & Noise, Boyd Rice, Z'ev и Johanna Went.
3. артисты из нового индустриального поколения, которые застали "классический индастриал".
Неполный список таков: Einstuerzende Neubauten, Laibach, Whitehouse, Test Dept, AMM, Fad Gadget, Hula, Daniel Miller, Nurse With Wound, Merzbow.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jun 27 2007, 12:23:16
Post #13

********
Group: Металариец
Posts: 838
Releases: 10
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 494 time(s)
Norfolk Island


Я думаю, что post-black это группы вышедшие из блека, которые наворотили авангардизм, напр.: Arcturus, Anubi, Solefald. Satyricon навряд-ли имеет какое-то отношение к пост-блеку, это скорее black'n'roll (IMG:style_emoticons/default/5.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 5 2007, 18:54:43
Post #14

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 152
Releases: 0
From: Ташкент
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 17 time(s)
Uzbekistan


Pashaa, весьма любопытная инфа, thanks! (IMG:style_emoticons/default/27.gif)
Я как-то не и вдавался в подробности "индустриального" развития, а эмбиент считал стилем, возникшим сразу как самостоятельная единица. Ведь слушая, например, Chaostar весьма трудно предположить, что эта музыка состоит в родстве с Лайбахом или с дядеПетиным Пейном. (До недавнего времени я старался избегать материала, в котором преобладает индастриел, и принимал только в очень небольших количествах. Но услышав проект Абигоровского клавишника Dominion 3, был приятно поражен холодом и бездушностью музыки, в которой Главную скрипку играют клавишные. Теперь мне даже поздний Ковенант канает. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) )
Имхо термины с приставками пост-, нео- и всяческими прото- вносят изрядную долю хаоса в классификацию стилей. И без них зачастую хрен поймешь, что за ассорти из направлений играет команда, и что у нее доминирует. Ну куда это годится: недо-дэт, или пере-панк?! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Утрирую, конечно, но суть примерно та же. Если прото- можно еще как-то понять, - ибо это предтеча чего-либо, то с приставкой пост- дело обстоит куда хуже. Пост- стало быть После..
Вот и гадай, что может оказаться под вывеской "пост блэк"?! (IMG:style_emoticons/default/17.gif) Да хрен его знает! Послеблэк.. Чушь какая-то получается. А что, блэк уже перестали играть? Он кончился как стиль? Какие критерии позволяют записать команду как играющую пост блэк? Если учесть хронологию появления направлений, то окажется, что вообще все вокруг - пост-... Тут упоминался Мэйхем нынешнего образца. Хотя в параллельной ветке про авангард/джаз этот же альбом классифицируется как "мизантропический джаз" и т.д. в том же духе. Вот куда отнести Ordo Ad Chao?!
Мне кажется, что приставка пост- в применении к блэку заживо хоронит это направление. А блэк жив! И будет жить! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) Не спорю, - эпоха труЪ-блэка образца 90-х, к огромному моему сожалению осталась позади. Но любой стиль должен развиватся и совершенствоваться. В противном случае он умрет, причем скороПОСТижно. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Следуя этим законам развития, блэк в чистом виде остался только в нашей памяти и распроданных душах, в реале образуя симбиоз с другими направленями с разной степенью гармоничности.
Может быть, пост блэк - это попытки ностальгирующих групп вернуть хотя бы на миг те славные времена, когда блэк только набирал силу?!..


Thanks:
(1) Lord Abortion,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 5 2007, 22:11:28
Post #15

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 653
Releases: 7
From: Tambovskaya obl,Rasskazovo city
On Forums: 17 years 8 months
Thanks: 425 time(s)
Russian Federation


пост-блек это блек с различными прогрессивными наворотами. Примеры: Mayhem,Deathspell Omega,отчасти Emperor,Akercocke и пр.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 5 2007, 22:51:51
Post #16

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 152
Releases: 0
From: Ташкент
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 17 time(s)
Uzbekistan


ЦИТАТА(Spyart @ 6th August 2007 - 02:11:28) *
пост-блек это блек с различными прогрессивными наворотами. Примеры: Mayhem,Deathspell Omega,отчасти Emperor,Akercocke и пр.

Только ли прогрессивными? Или не обязательно, чтоб это были элементы именно прога, но важно, чтоб команда до этого играла блэк? Опять-таки,- а какой блэк?
Ох, чую, мы в такие дебри в поисках истины залезем, что и сами рады не будем...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 6 2007, 00:00:18
Post #17

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 111
Releases: 0
From: Трансильвания ;)
On Forums: 18 years 3 months
Thanks: 46 time(s)
Romania


ЦИТАТА(brth @ 15th June 2007 - 21:48:45) *
Интересно как в твой(?) список затусили шведские ортодоксы Heresi

вот и я про то же... сомнительно
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 6 2007, 00:40:45
Post #18

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 641
Releases: 4
From: Pandemonium
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Yog @ Aug 5 2007, 21:54:43) *
Не спорю, - эпоха труЪ-блэка образца 90-х, к огромному моему сожалению осталась позади. Но любой стиль должен развиватся и совершенствоваться. В противном случае он умрет, причем скороПОСТижно. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


Иногда думаю, что лучше бы он умер, чем стать таким мутантом... (IMG:style_emoticons/default/6.gif) Порой даже обидно...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 6 2007, 00:57:20
Post #19

Observer
**
Group: Завсегдатай
Posts: 116
Releases: 3
From: Тбилиси
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 70 time(s)
Georgia


Всегда расматривал пост блэк, как муз. направленость групп ушедших от стандартного "Тру блека" в более сложную музыку, яркий пример Арктурус.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
Black Metal Daemon
post Aug 6 2007, 11:34:54
Post #20

Guests team
ЦИТАТА(SEV @ Aug 6 2007, 03:57:20) *
Всегда расматривал пост блэк, как муз. направленость групп ушедших от стандартного "Тру блека" в более сложную музыку, яркий пример Арктурус.

Arcturus можно было бы назвать авангард-симпхо-метал, ибо Тру Блэка в их творчестве никогда и не было...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 6 2007, 13:16:28
Post #21

Observer
**
Group: Завсегдатай
Posts: 116
Releases: 3
From: Тбилиси
On Forums: 18 years 1 month
Thanks: 70 time(s)
Georgia


ЦИТАТА(Black Metal Daemon @ Aug 6 2007, 14:34:54) *
Arcturus можно было бы назвать авангард-симпхо-метал, ибо Тру Блэка в их творчестве никогда и не было...


Вообщет был, Арки не всегда ими были, до этого группа хз как называлась и исполняла, как раз тру блек весьма гавёного качества.
Но не в этом дело, главное сам процесс развития музыки из притивных 3-х аккордов в нечто большее.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 6 2007, 19:25:50
Post #22

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 641
Releases: 4
From: Pandemonium
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(SEV @ Aug 6 2007, 16:16:28) *
Вообщет был, Арки не всегда ими были, до этого группа хз как называлась и исполняла, как раз тру блек весьма гавёного качества.
Но не в этом дело, главное сам процесс развития музыки из притивных 3-х аккордов в нечто большее.


Вообще-то никогда не был! (IMG:style_emoticons/default/23.gif) Раньше они назывались Мортэм и играли поганенького качества death...
Блэка у них и на "My angel" никогда не было и позже тоже! =/
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
cropduster
post Aug 6 2007, 21:00:05
Post #23

Guests team
Да ладно вам спорить, все тру до сих пор специально сидят по подвалам и записывают отстойный, но труевый чернометалл. А все мажоры и позёры закончили баловаться и изображать из себя мегазлыдней, и решили таки записывать более качественную музу (та и как можно более коммерческую (IMG:style_emoticons/default/pray.gif) , само собой) (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Так что имеется отличный критерий, раз пост, значит уже точно не тру (IMG:style_emoticons/default/15.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 12:43:22
Post #24

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 641
Releases: 4
From: Pandemonium
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(cropduster @ Aug 7 2007, 00:00:05) *
все тру до сих пор специально сидят по подвалам и записывают отстойный, но труевый чернометалл.


(IMG:style_emoticons/default/23.gif) Я попрошу, встречаются вполне качественные вещи и в андерграунде! Кстати в андерграунде (подвале) шедевр сделать много сложнее, чем в студии. Потому что шедевральность такого произведения нужно доказать! А коммерческим произведениям ничего доказывать не надо, они не для того делались... И по сему являются набором клише, по большей части)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 15:46:49
Post #25

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 152
Releases: 0
From: Ташкент
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 17 time(s)
Uzbekistan


ЦИТАТА(cropduster @ 7th August 2007 - 01:00:05) *
Так что имеется отличный критерий, раз пост, значит уже точно не тру

Верно подмечено. И это самое "пост" не дает спокойствия любителям оного. Мне, напрмер, ну никак не хочется признавать, что это течение остается в прошлом. Понимаю, что неправ, что такая позиция - ренегатство и "труъ форева" быть не может. А.. не нравится мне этот термин. Блажь такая у меня... (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

ЦИТАТА(Alucarda @ 6th August 2007 - 23:25:50) *
Раньше они назывались Мортэм и играли поганенького качества death...
Блэка у них и на "My angel" никогда не было и позже тоже! =/

Вокруг творчества Арктуруса тоже немало вопросов. Переиздание Aspera Hiems Symphonia внесло изрядную путаницу в и без того не очень ясную ситуацию. До сих пор мучаюсь вопросом: а что из себя представлял My angel? Никакой инфы толком нет.. Поделитесь мненем, кто-нибудь! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 16:56:08
Post #26

Правь статус, ####!111
**************
Group: Завсегдатай
Posts: 4,530
Releases: 42
From: Outer Space
On Forums: 18 years 6 months
Thanks: 4174 time(s)
Saint Lucia


я вообще считаю,что пост блэк - это уж очень отдаленная ветвь(ветвь ли?) блэка...

даже в 1м альбоме Арктуруса я блэка не усматриваю особо...
очень многие команды,которые считаются блэком, я бы запихал в "постблэк"

ибо это не блэк...как не является дэтом Дарк Транквилити или думом какой-нибудь Rapture =)
корни есть, но не более


тут можно долго спорить,но смысла не вижу...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 17:31:30
Post #27

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 641
Releases: 4
From: Pandemonium
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Yog @ Aug 7 2007, 18:46:49) *
Вокруг творчества Арктуруса тоже немало вопросов. Переиздание Aspera Hiems Symphonia внесло изрядную путаницу в и без того не очень ясную ситуацию. До сих пор мучаюсь вопросом: а что из себя представлял My angel? Никакой инфы толком нет.. Поделитесь мненем, кто-нибудь! (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)


А что рассказывать-то собственно? Ну валяется у меня этот Ипишник, покрытый толстым слоем пыли, ибо творчество Арктурус, не смотря на присутствие гениального Криса Ригга, не приглянулось мне совершенно...
Ипишник собой представляет довольно невнятный мелодик-дэт с плавающими клавишами и отвратительным (Неужели ЭТО Гарм?) вокалом... В целом довольно неубедительно...
Выпущенный по-моему на Putrefaction Records, где заказывали не скажу ибо не помню...
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 19:35:20
Post #28

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 152
Releases: 0
From: Ташкент
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 17 time(s)
Uzbekistan


Alucarda, стало быть,- если не знать, КТО это играет,- и внимания на этом ИПишнике задерживать не стОит?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 22:15:41
Post #29

Шесть Литров
******
Group: Металариец
Posts: 641
Releases: 4
From: Pandemonium
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 266 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Yog @ Aug 7 2007, 22:35:20) *
Alucarda, стало быть,- если не знать, КТО это играет,- и внимания на этом ИПишнике задерживать не стОит?


Я бы, если честно, не советовала (IMG:style_emoticons/default/11.gif) Хотя, если знать кто играет, то любопытно проследить развитие (?) музыки Арктурус от довольно невнятного мелодик-дэта к оригинальному авангард-мЯталлу (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Aug 7 2007, 23:04:17
Post #30

Два Литра
**
Group: Завсегдатай
Posts: 152
Releases: 0
From: Ташкент
On Forums: 17 years 4 months
Thanks: 17 time(s)
Uzbekistan


Alucarda, в наше собачье время иногда финансовые мотивы влияют на выбор. Когда рядом лежат два диска, один из которых - отстой, а денег лишь на один, - то, само собой, выберешь второй. Но.. Но в коллекции, имхо, должно быть все. (У меня есть диски, которые не слушаю годами) Тогда планируешь приобретение лажи, но только потом, позже.. А "чтоб не было обидно за бесцельно"(с) утраченные средства, не грех всегда быть в курсе, кто есть ху.. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif) Но ведь и оценки могут быть ошибочными!.. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Black Metal · Next Newest »
 

5 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 19th December 2024 - 07:01:29

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org