Welcome Guest ( Log In | Register )

> Лучший советчик МА - Часть 5 (Прог) - Тур 1, Общий сбор
post Jan 15 2020, 13:18:30
Post #1

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


Итак, господа, переходим к самой широкопрофильной части нашей голосовалки - к Прогу

Напоминаю, что из этого будет
1) В каждой из частей (соответствующей тому или иному жанру метала, всего таких частей будет 13) на отборочном этапе каждый отдельный юзер называет 1 альбом, который он числит несправедливо лишенным внимания офигенчиком и который он хотел бы посоветовать остальным. Выбор определяется личным вкусом и ограничен только тем, что группа, которая записала этот альбом должна быть малоизвестной (во избежание "остроумных" советов Jester Race в МДМ-е и Reign In Blood в треше). В результате у нас набирается некоторое количество альбом, тождественное (в идеале) количеству принимающих участие юзеров.

2) На этапе оценивания собранные альбомы, как несложно догадаться, слушаются и оцениваются по шкале от 0 до 3. Все оценки аккумулируется и для каждого альбома выводится балл, который начисляется юзеру, этот альбом посоветовавшему.

3) По прошествии всех 13-ти частей каждый юзер набирает 13 отдельных баллов (или меньше, если какие-то части он пропускал), из которых высчитывается средний балл. Вот по этом среднему баллу и будет определен итоговый победитель - юзер, чьи советы были наиболее удачны в совокупности. Т.е. Лучший советчик МеталАреи.
При этом не обязательно советовать во всех частях (вдруг какой-то жанр вы мало слушали и вам нечего толком посоветовать), но как минимум в половине (7 из 13-ти) участвовать надо.



Правила:
- советуем 1 прог-альбом. Можно не альбом, а демку или ЕР-ку, но продолжительностью не менее 20 минут. Компиляции не катят (ибо не являются цельным произведение)!
- группа, чей альбом советуется, должна иметь не более 10 000 слушателей на Last.fm.
- альбомы, попадавшие в плэй-оффы Сатурналий не допускаются.
- допускается как традиционный прог-метал, так и экстремальный, но именнопрог-дэт не допускается, т.к. для него есть Умнодэтовая часть если это именно прогрессивный дэт. Просто "экстрим-прогрессив" с дэтовыми корнями можно. Т.е. условный Sadist называть нельзя, а условный Opeth - можно.


Таперича по форматности - уфф... вот тут будет сложно.
Во-первых, придется мерить пресловутую "прогрессивность". Здесь попытаемся мерить по РИМу и - внимание - на этот раз тэг Progressive (метал или рок, неважно) в данном случае не обязателен в основном стиле, он может быть и во влияниях (они почему-то любят его именно туда засовывать). Тэг Avant-Garde считаем синонимом Progressive. Если что.
Во-вторых, нужно будет таки не пущать умнодэт. Тут РИМ нам не помощник, т.к. он не разделяет, так что придется отсеивать в ручном режиме, ну и уповать на гражданскую ответственность здесь присутствующих.
В-третьих, вопрос металличности как таковой. Нам нужно будет отфильтровывать утяжеленный прог-рок и это самый сложный момент, так как сейчас существует очень много групп, балансирующих на границе прог-рока и прог-метала (Riverside 05-07 или Ayreon '13 тому прекрасные примеры). Поэтому для определения металличности тоже будем пытаться смотреть на РИМе и тут будет применяться такое правило: metal должен быть в основных жанрах, если в основных только progressive rock - извините. Но, конечно, в силу тонкости грани, не исключен и ручной режим.
Я знаю что сложно. Ачёподелать.



Отбор будет длиться до набора некого предельного кол-ва альбомов, и, кстати, было бы неплохо уложиться в 5 дней, чтобы я в понедельник уже запустил рейтинговочный тур.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)


Thanks:
(8) Diflock, infiltrator, Lucifer, metala, mirotvorets, Old Vyaine, plfan93, Yarri,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
11 Pages V  < 1 2 3 4 5 > »   
 Start new topic
Replies (60 - 89)
post Jan 15 2020, 17:56:30
Post #61

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,255
Releases: 163
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 11 months
Thanks: 7534 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 15:29:55) *
Сверхэклектичный норвежский экстрим-прог.
Если это плохо - я Ваш варг на всю жизнь! (IMG:style_emoticons/default/25.gif)


Померещилось.



ЦИТАТА(Tular @ Jan 15 2020, 17:41:10) *
которые вроде бы как авангард, но еще не "умнодэт".


Имею вопрос. Avant-Garde Metal поидёт?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:12:08
Post #62

Ёлд ХеллоВяйне
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 35,159
Releases: 143
From: Питер
On Forums: 18 years 2 months
Thanks: 22192 time(s)
Russian Federation


QUOTE(Yarri @ 15th January 2020 - 19:34:34) *
Ты удивлён?


на самом деле да, ведь ему везде прог-рок мстится.

Ну да ладно, есть у меня козырь в рукаве (только пружина заржавела).

Sole Remedy - Apoptosis (2010)

Там же и мини-реца лежит, а вкратце —

QUOTE
Здесь и немного дума, и совсем капелька дэта, местами чуть ли не пост-, а кое-где так и вовсе от метала одни воспоминания. И тэг "прогрессив" проистекает скорее от смешения всяких вкусностей, нежели от игры с размерами и всяких сложных финтифлюшек. Впрочем, можно ли назвать, скажем, солянку прогрессивным блюдом?


К счастью, РЙМ к жанру претензий не имеет, свят-свят.

У них, кстати, совсем недавно свежак вышел, но я ещё не.


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:19:31
Post #63

Котеги! Нравяцо котеги?
**************
Group: Металариец
Posts: 8,269
Releases: 0
From: Терра Инкогнита
On Forums: 14 years 7 months
Thanks: 3971 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(nadin85 @ 15th January 2020 - 19:41:54) *
Draconith- вот этой группы еще тоже нет на РИМе

половины подвального грува, что ангер советовал тоже нет на риме)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:20:40
Post #64

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,667
Releases: 322
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 15369 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(mirotvorets @ 15th January 2020 - 21:56:30) *
Avant-Garde Metal


Такого жанра не существует, это просто прог-метал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) К слову, западные слушатели все чаще используют experimental metal, ибо он хоть туда-сюда, но имеет место быть. Eng-wiki тоже потихоньку редачится в этом направлении


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:26:23
Post #65

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 56,977
Releases: 1283
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 56719 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Jan 15 2020, 20:20:40) *
Такого жанра не существует,


С чяво эта вдруг?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:28:53
Post #66

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,255
Releases: 163
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 11 months
Thanks: 7534 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Daale @ Jan 15 2020, 20:20:40) *
Такого жанра не существует, это просто прог-метал (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) К слову, западные слушатели все чаще используют experimental metal, ибо он хоть туда-сюда, но имеет место быть. Eng-wiki тоже потихоньку редачится в этом направлении


Я знаю потому и спрашиваю. В правилах ничего не оговорено на разных диспутах (по поводу голосовалки) я и не помню чё решили.

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 15 2020, 20:26:23) *
С чяво эта вдруг?


Не задавай этого вопроса Daale. Он во многих темах про это пишет (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:32:31
Post #67

Trickster
Group Icon
Group: V.I.P
Posts: 6,667
Releases: 322
On Forums: 13 years 10 months
Thanks: 15369 time(s)
Russian Federation


vosmidesijatye, Предлагаю привести полноценные паттерны жанровые, чтобы охарактеризовать авангард метал, как явление. Попробовать сформировать кагорту исполнителей, которые схожих принципов придерживались бы без отклонений. Вывести так сказать жанровую норму и сформировать его.

ЦИТАТА(mirotvorets @ 15th January 2020 - 22:28:53) *
Не задавай этого вопроса Daale.


Когда-нибудь выпущу книгу: 100 вопросов, которые не следует мне задавать. Этот будет на 13 позиции (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:34:20
Post #68

Враг Газпрома
**************
Group: Металариец
Posts: 7,245
Releases: 0
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 3222 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 18:16:10) *
Не поверишь - но этот совет уже "забит". Экзорцистом, для Хеви-части. Так что придется заменить.

Да ну нах.

ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 18:40:57) *
Нет, хорошая тактика. Если человек забил этот совет бог знает сколько месяцев назад - схренали это не должно работать?

Никто мне об этом говорил. Так что замен не будет.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:42:52
Post #69

Да прибудет с Вами сила Z
**************
Group: Металариец
Posts: 20,446
Releases: 26
On Forums: 16 years 6 months
Thanks: 11724 time(s)
Russian Federation


Ens Cogitans- Heart of the Way


Thanks:
(4) Daale, Deze, infiltrator, Penetralia,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:45:00
Post #70

ЗмееЛев
*********
Group: Металариец
Posts: 964
Releases: 18
On Forums: 13 years 8 months
Thanks: 2250 time(s)
Russian Federation


Нихрена чего я нашёл, думал здесь в пролёте буду, ннет

Appearance of Nothing - A New Beginning


Thanks:
(3) Daale, infiltrator, Johnix,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 18:54:18
Post #71

путєн лox, наївся блох
**************
Group: Металариец
Posts: 2,557
Releases: 28
From: Хунта-Сіті
On Forums: 17 years 10 months
Thanks: 3736 time(s)
Ukraine


JANVS - Vega


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:01:02
Post #72

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(nadin85 @ Jan 15 2020, 21:41:54) *
Draconith - Infinity Caress (2016)[/url] Советую всем любителям готик-дума, но не попсового. Кстати, может его в готике впихнуть (IMG:style_emoticons/default/hmm.gif)

Не получится, в готике надо готик советовать, а не готик-дум)

ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 15 2020, 22:26:23) *
С чяво эта вдруг?

С того, что говорилось ещё на этапе обсуждения в первой части - нету такой музыки как отдельного жанра.

Собственно, Даале всё правильно написал:
ЦИТАТА(Daale @ Jan 15 2020, 22:32:31) *
vosmidesijatye, Предлагаю привести полноценные паттерны жанровые, чтобы охарактеризовать авангард метал, как явление. Попробовать сформировать кагорту исполнителей, которые схожих принципов придерживались бы без отклонений. Вывести так сказать жанровую норму и сформировать его.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:01:10
Post #73

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,255
Releases: 163
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 11 months
Thanks: 7534 time(s)
Russian Federation


Ebonylake - On The Eve Of The Grimly Inventive (1999)


Thanks:
(2) Deze, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:02:12
Post #74

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vam1972 @ Jan 15 2020, 22:34:20) *
Никто мне об этом говорил.
Я говорил. Сегодня в 17-16.

ЦИТАТА(vam1972 @ Jan 15 2020, 22:34:20) *
Так что замен не будет.

Смысл сего эффорта от меня ускользает. Ну, ок. Хотя это что-то на уровне "назло кондуктору возьму билет и не поеду".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:02:50
Post #75

Ретроград
**************
Group: Металариец
Posts: 5,534
Releases: 216
On Forums: 17 years 6 months
Thanks: 9589 time(s)
Vatican City


А прог блэк можно?)
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:03:39
Post #76

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Kazoth @ Jan 15 2020, 23:02:50) *
А прог блэк можно?)

Можно. Лишь бы прог был в тэгах на РИМе
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:06:22
Post #77

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 56,977
Releases: 1283
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 56719 time(s)
Russian Federation


Ring Of Fire - Dreamtower (2003)


Thanks:
(2) Daale, infiltrator,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:11:31
Post #78

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ уточняю, что тэг "Avant-Garde Metal" приравнивается к тэгу "Progressive Metal".


Thanks:
(2) infiltrator, mirotvorets,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:13:34
Post #79

Правь статус, ####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 56,977
Releases: 1283
On Forums: 15 years 6 months
Thanks: 56719 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 21:11:31) *
тэг "Avant-Garde Metal" приравнивается к тэгу "Progressive Metal".


Ф чем разница то между ними? Может кто доступно разбазланить?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:17:52
Post #80

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,672
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8362 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 15 2020, 21:13:34) *
Ф чем разница то между ними? Может кто доступно разбазланить?

Авангард - это что то совершенно новое, не просто внестилевое, а деструктирующее существующие стилистики. А прог в современном понятии - это по сути, арт-рок, который с кем то дружит, будь то моногамно или же, в полнейшем промискуитете - не суть.


Thanks:
(3) atom72, infiltrator, vosmidesijatye,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:19:06
Post #81

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(vosmidesijatye @ Jan 15 2020, 23:13:34) *
Ф чем разница то между ними? Может кто доступно разбазланить?

Авангард-метал - частный случай прогрессив-метал. Характерная черта - использование очень нетипичных для метала вообще элементов. Например, свинг-ритмы у DSO. А прог-метал может полностью оставаться в рамках типичного инструментария и при этом все равно быть прогрессивом (например, Fates Warning).


Thanks:
(2) infiltrator, vosmidesijatye,
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:20:10
Post #82

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,672
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8362 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 21:19:06) *
Авангард-метал - частный случай прогрессив-метал. Характерная черта - использование очень нетипичных для метала вообще элементов. Например, свинг-ритмы у DSO. А прог-метал может полностью оставаться в рамках типичного инструментария и при этом все равно быть прогрессивом (например, Fates Warning).

Ты не прав, Борис!
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:20:49
Post #83

член общества защитников попсы
*********
Group: Металариец
Posts: 938
Releases: 1
From: Полтава
On Forums: 14 years 3 months
Thanks: 565 time(s)
Ukraine


ЦИТАТА
Авангард - это что то совершенно новое, не просто внестилевое, а деструктирующее существующие стилистики

Совершенно верно, а поелику такого в музыке давно нету, то и овонгарда тоже нету. Когда-то давно как вариант для экспериментальщины предлагали тег эклектик-метал, тоже достаточно точно описывающий происходящее там безобразие.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:20:52
Post #84

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 23:17:52) *
А прог в современном понятии - это по сути, арт-рок, который с кем то дружит, будь то моногамно или же, в полнейшем промискуитете - не суть.
Ну, не совсем, арт-рока прог-рока может там и не быть. Просто усложненный (в т.ч. ритмически метал). Ну вот где прог-рок в Фейтс Вонинг-86 или 88?
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:23:31
Post #85

практики шума одухотворяющего
**************
Group: Металариец
Posts: 4,255
Releases: 163
From: хроник дисмембера
On Forums: 6 years 11 months
Thanks: 7534 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 21:17:52) *
Авангард - это что то совершенно новое, не просто внестилевое, а деструктирующее существующие стилистики. А прог в современном понятии - это по сути, арт-рок, который с кем то дружит, будь то моногамно или же, в полнейшем промискуитете - не суть.


Не только стилистики, а сам принцип классической музыкальной теории, когда-то было авангардом использование сложных надстроек в аккордах, уменьшенной квинты или тритона. В металле это - частое явление.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:29:39
Post #86

ГОСПОДЬ
**************
Group: Металариец
Posts: 5,672
Releases: 169
On Forums: 14 years 4 months
Thanks: 8362 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Deze @ Jan 15 2020, 21:20:52) *
Ну, не совсем, арт-рока прог-рока может там и не быть. Просто усложненный (в т.ч. ритмически метал). Ну вот где прог-рок в Фейтс Вонинг-86 или 88?

Если мы будем любой усложнённый метал прогом называть, тогда я вам сейчас тут вагон брутала вывалю всякого, к примеру, а чё? В Фейтс Уорнинг я арт-рока, кроме назойливого вокалиста ,не слышу, особой сложности тоже не слышу - просто, нудный метальчик с нудным же вокалёром.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:33:20
Post #87

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 23:29:39) *
Если мы будем любой усложнённый метал прогом называть, тогда я вам сейчас тут вагон брутала вывалю всякого, к примеру, а чё?

Имеется в виду не только ритмическое усложнение. Но вообще Прог-архивы технодэт считают прогрессивом. Так что если твой вагон будет техно-бруталом - то, да. Это прог-метал, в широком понимании.

ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 23:29:39) *
В Фейтс Уорнинг я арт-рока, кроме назойливого вокалиста ,не слышу
Его там и нет. О том и шел разговор.

ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 23:29:39) *
особой сложности тоже не слышу
Айвори Тауэр говорит вам "здрасьте".
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:35:25
Post #88

####!111
**************
Group: Металариец
Posts: 4,831
Releases: 148
From: The Mountain Of DOOM
On Forums: 17 years 2 months
Thanks: 7141 time(s)
Russian Federation


Разрываюсь между Mordor - The Earth (1997) и Seer's Tear - Precious (1998)
какого хрена у обоих дум в основном жанре, я не знаю
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:38:53
Post #89

Маньяк
**********
Group: Металариец
Posts: 1,337
Releases: 0
On Forums: 5 years 1 month
Thanks: 1056 time(s)
Russian Federation


ЦИТАТА(Фо @ Jan 15 2020, 23:17:52) *
Авангард - это что то совершенно новое, не просто внестилевое, а деструктирующее существующие стилистики.

Буквально вчера в топике CD об этом писал. Полностью согласен с данным определением.
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
post Jan 15 2020, 19:39:59
Post #90

Прог-козёл (с)
**************
Group: Металариец
Posts: 16,545
Releases: 0
From: Киев
On Forums: 16 years 11 months
Thanks: 10569 time(s)
Unknown


ЦИТАТА(Un4given @ Jan 15 2020, 23:35:25) *
Разрываюсь между Mordor - The Earth (1997) и Seer's Tear - Precious (1998)
какого хрена у обоих дум в основном жанре, я не знаю

Мы жанр по РИМ смотрим и там оба проходят - у Seer's Tear в основных Прог, у Мордора - Прог и Готик.

Другое дело, что Мордор я не приму. Это тут уже РИМ чем-то упоролся, если он прог там видит. Это ж готик, своеобразный, но явный готик и без признаков прога.

Поэтому засчитываю от тебя Seer's Tear - Precious
Go to the top of the page
  Insert nick Quick quote
+Quote Post
« Next Oldest · Heavy/Power Metal · Next Newest »
 

11 Pages V  < 1 2 3 4 5 > » 
Причина закрытия (Deze 18-01-2020): Рейтингование
 Closed TopicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Display Mode: Switch to: Standard · Linear+ · Switch to: Outline

Track this topic · Email this topic · Print this topic · Subscribe to this forum

- Lo-Fi Version Support form
Copyrights and abuse reports form		 Time is now: 29th December 2024 - 05:28:57

Powered By IP.Board © 2024  IPS, Inc.
Licensed to: metalarea.org