Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Кому-то Неймётся, или Переголосовалка Попсачей - Часть 1: 1980 - 1984, Тур Литературный |
Jan 4 2022, 15:38:24
Post
#1
|
|
Group: Металариец |
Итак, господа, для начала - не пугайтесь. Я не сошёл с ума и не собираюсь проводить полностью переголосовывать те голосовалки-погодки за лучший альбом каждого года начиная с 1980-го, которые мы проводили в славных 2015-2016 гг. Однако учитывая то, что в процессе наращивания голосовалочной мудрости (в 2015-м то мы были форменными лошками и не знали, какими аксакалами выборов станем впоследствии) мы пришли к пониманию, что лучшая формула это не "выбери Х из Y альбомов", а проставление оценок всем участникам отобранных плэй-офф, в том время как классические голосовалки шли именно по первой, не вполне справедливой схеме, то я не вижу никаких причин почему бы благородным донам не провести переголосование плэй-оффных составов классических голосовалок по системе Сатурналий, с соответствующим изложением впечатлений в простынях текста.
К этому несколько уточнений: 1. Переголосовывать прям полные плэй-оффы я не решаюсь, т.к. там было по 20-25 альбомов на год, а мы упоремся столько переслушивать/описывать. Поэтому я предлагаю разумное решение брать от каждого плэй-оффа верхнюю десятку (или чуть больше, если ровная десятка не выходит) Сразу скажу, что этот принцип (по верхней десятке от года) касается будущих частей, начиная с 1985-го, т.к. период 1980-1984, с которого мы стартуем шёл тогда у нас в некотором роде бонусом, в рамках помощи обездоленным ранним годам, и мы тогда вообще наковыряли плов-список из двадцати альбомов всего, причём, некоторые года в нём вообще не были представлены ни шишечкой. Так что я просто взял общую статистику отбора и выбрал 28 альбомов, набравших 5 и больше голосов, из которых и вышел более-менее приличный список с хотя бы тремя альбомами на год. 2. Участвуют только попсовые альбомы, которые не были в Сатурналиях (напомню, отдельном конкурсе, где мы также выбирали альбомы года, но принципиально от не слишком популярных групп, с менее чем 40к подписчиков на Ласт.Фм). Ну, логично. 3. И - нет - переголосовывать и сам состав плэй-оффов, т.е. перепроводить ещё и отборочные туры я не хочу. Это Эребор. Итак, теперь состав (опять-таки, не пужайтесь, это только ранний период, уже к концу 80-х будет где разгуляться) 1980: Judas Priest - British Steel Black Sabbath - Heaven And Hell Iron Maiden - Iron Maiden Motorhead - Ace Of Spades 1981: Accept - Breaker Iron Maiden - Killers Ozzy Osbourne - Diary of a Madman Venom - Welcome To Hell 1982: Iron Maiden - The Number Of The Beast Accept - Restless And Wild Judas Priest - Screaming For Vengeance 1983: Accept - Balls To The Wall Metallica - Kill'Em All Slayer - Show No Mercy Iron Maiden - Piece Of Mind Dio - Holy Diver Ozzy Osbourne - Bark At The Moon 1984: Metallica - Ride The Lightning Judas Priest - Defenders Of The Faith Grave Digger - Heavy Metal Breakdown W.A.S.P - W.A.S.P Iron Maiden - Powerslave Manowar - The Sign of the Hammer Mercyful Fate - Don't Break The Oath Running Wild - Gates To Purgatory Scorpions - Love At First Sting Dio - The Last In Line Sodom - In The Sign Of Evil (EP) Manowar - Hail To England На этом этапе вам необходимо оценить каждый альбом по следующей шкале: +2 - топ +1 - хорошо -1 - плохо Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы: +3 - чистый восторг и обожание (Old Vyaine Edition) - если в списке встретился альбом, который Вам особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми. -2 - "никому не нужное подвальное гуано" (Exorcist Edition) - так ненавидите альбом, что прям кюшать не можете. Очень сильно приветствуется подробный трактат с обоснованием к каждой оценке. В конце-концов, можно сказать, что только для этого мы здесь сегодня и собрались. (IMG:style_emoticons/default/smile4.gif) Как уже привычно - по итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае, когда первое место по рейтингу существенно отрывается (более чем на +20%) от второго и последующих - альбом объявляется победителем года досрочно. Точнее, это правило для последующих частей, в этой его имеет смысл применять только к 83-му и 84-му, в первых трёх годах это просто глупо - там победителем будет просто первый по рейтингу альбом. Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif) |
Thanks:
(14) Aresson, avather, Exorcist, infiltrator, Lux, maxmagmas, mirotvorets, NeonKnight, Old Vyaine, plfan93, vam1972, Winterdark, Yarri, металлист, |
|
Jan 16 2022, 22:04:07
Post
#481
|
|
Group: V.I.P |
|
|
|
Jan 16 2022, 22:13:53
Post
#482
|
|
Group: Металариец |
То есть они пришли записывать альбом, имея на руках материала на 30 с небольшим минут? Предвозвестник Reign in Blood, однако! Кстати, Reign in Blood мог быть и длиннее. Во первых, в него не вошёл материал, ставший в итоге потом песней Born Of Fire (откровенно говоря, о нём можно было бы и вообще забить), ну, и по легенде (читал в биографии, но то такая биография, что там я бы на двое делил), Джефф что то там мусолился, а масон Рубин ему и говорит - типа, делай это быстрее. А Ханнеман подумал, что надо играть быстрее, ну и всем впёрло, и альбомчик стал бодрее, но короче. И вообще, для треш или дет альбома 30 минут - вполне хватит. Ну, максимум - 40 норм. |
|
|
Jan 16 2022, 22:24:45
Post
#483
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 16 2022, 22:30:07
Post
#484
|
|
Group: V.I.P |
материал, ставший в итоге потом песней Born Of Fire (откровенно говоря, о нём можно было бы и вообще забить) А мне нравится. Хотя короткие боевики на 90-м Слеере довольно одинаковые. А Ханнеман подумал, что надо играть быстрее, ну и всем впёрло, и альбомчик стал бодрее, но короче. Хорошая байка) |
Jan 16 2022, 22:31:40
Post
#485
|
|
Group: Металариец |
А мне нравится. Хотя короткие боевики на 90-м Слеере довольно одинаковые. Хорошая байка) Чудненько-странненько (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) Мне не скажу, что прямо вот не нравится, но по мне - слабее большинства песен с Сезонов. |
Jan 16 2022, 22:33:49
Post
#486
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 16 2022, 22:34:27
Post
#487
|
|
Group: Металариец |
Рубин ему и говорит - типа, делай это быстрее. А Ханнеман подумал, что надо играть быстрее, ну и всем впёрло, и альбомчик стал бодрее А Оззи продюсер кричал "Возьми ноту повыше", но тот из-за грохота не расслышал, и ему показалось "Откуси голову мыши". Ну и всем впёрло. |
|
|
Jan 16 2022, 22:55:17
Post
#488
|
|
Group: Металариец |
А Оззи продюсер кричал "Возьми ноту повыше", но тот из-за грохота не расслышал, и ему показалось "Откуси голову мыши". Ну и всем впёрло. А прохожие и спрашивают - а кто это у вас всё так здорово придумывает? А они им и отвечают - а это у нас один панк креатит. А прохожим послышалось, что у Одина панкреатит, и скоро всё. |
|
|
Jan 16 2022, 23:28:15
Post
#489
|
|
Group: Металариец |
Старина Exorcist действительно полюбляет старый хэви. Поболее многих Источники называют три композиции, которые были сочинены (и записаны) непосредственно в студии: Escape, Trapped Under Ice, For Whom the Bell Tolls. Очень уж они отличаются друг от друга |
Jan 17 2022, 05:06:58
Post
#490
|
|
Group: Металариец |
Впрочем, все мы помним историю о том, что одна бирмингемская группа вот так же "на коленке" досочинила для своего второго альбома один трек. "Параноид" называется. Сперла "на коленке" основной рифф у другой группы. Но не будем осуждать. У той другой группы этот рифф так бы и канул в небытие, а БС дали ему вечную жизнь. |
Jan 17 2022, 07:07:37
Post
#491
|
|
Group: Металариец |
Я не особый поклонник линейного хэви, поэтому кое-где балл умышленно завышен в режиме благоговейного трепета перед классикой.
1980 Judas Priest - British Steel 2 Безоговорочный топ этого не самого сильного периода стиля - становление основ, не отнять. Риффовая техника уже вполне сформирована, хоровые распевки, пафосные настроения - прямые указания для базовых настроек последователей. Black Sabbath - Heaven And Hell 3 Фантастическая работа. Богатейшая палитра средств украшения мелодии и развития музыкальной темы в узких рамках стили. Божественный вокал, талантливейший гитарист эпохи, адская ритм-секция. Что может быть лучше. Погружение без рассуждений. Iron Maiden - Iron Maiden -1 Это какая то мякота. У меня абсолютное неприятие. На кассете был единственный альбом этой группы - Седьмой сын. Motorhead - Ace Of Spades -1 Совершенно противоествественная для меня музыка. Угар, ветер в харю, я хуарю. Здесь большое влияние психодела и Hawkwind, алкогольные трипы, и это - единственный плюс. 1981 Accept - Breaker -1 Немцы прагматично относятся к своему делу. Делают хорошо, но без изысков. Крепкий академический металл. Iron Maiden - Killers 1 Уже получше. Неплохие соло, смены настроения и изящные гармонические решения. Всё ещё в радостном ключе. Молодость стиля. Вся жизнь впереди. Ozzy Osbourne - Diary of a Madman 2 Randy Rhoads - очень крут. И баллада Tonight несколько компромиссна, но имеет прекрасное романтическое наполнение и хорошое соло. Среднетемповый мелодический метал с влиянием 70-х, харда, попсы и даже … барокко. Мистический эпатаж делает своё дело. Оккультный кладбищенский дух правит вихрями энергий в этом достаточно опасном, непредсказуемом и безумном опусе. Venom - Welcome To Hell -1 Мажор с козлом на обложке.Бравый застольный ритм и слишком много позитивных вибраций. Нет Сатаны в этих звуках. Я подожду последователей. Ничего против веном не имую, просто никогда не любил. 1982 Iron Maiden - The Number Of The Beast -1 Не в этой жизни. Потыкал, не могу это слушать. Accept - Restless And Wild -1 Judas Priest - Screaming For Vengeance 1 Квадратные формы, чёткая геометрия. Без ызысков, четко сформулированные позиции в хорошем звуке. 1983 Accept - Balls To The Wall -1 Достаточно было мне металлического сердца. Оно покрепче того, что To The Wall. Metallica - Kill'Em All 1 Кто то должен был. Slayer - Show No Mercy 1 Драли с веном и моторхед - и не только, и добавляли толику своего неумения тотального плагиата. Проглядывают сквозь заимствования лики грядущего величия. Iron Maiden - Piece Of Mind -1 Неуверенный ритм, вокал, пробуксовки, когда тема внезапно обывается ритмической сбивкой. Политкорректный результат - не определятся со следующим шагом. Обрывки невнятные. У меня с этой группой развивается синдром ложной слепоты - не складывается картина, что там они собираются мне донести. Или паралич мозга, кому -как. Но я честно - пытался. Dio - Holy Diver -1 Поверхностная, нецепляющая работа. Не старались не вникая в суть. Ozzy Osbourne - Bark At The Moon 2 А вот здесь блеснул клавишник Don Airey. Прекрасные гармонии в мистическом ключе. 1984 Metallica - Ride The Lighting 2 Эволюционный феномен. Judas Priest - Defenders Of The Faith 2 Любимейший альбом группы. Grave Digger - Heavy Metal Breakdown -1 Когда то мне понравился Heart of Darkness. Знакомство с остальными работами группы ни к чему не привело. W.A.S.P - W.A.S.P 1 Жизнеутверждающие хулиганы. Был на их живом выступлении. Круты. Iron Maiden - Powerslave -1 Опять. И снова. Manowar - The Sign of the Hammer 2 Ветераны эпик метала. Болшой респект и золотой фонд этой группы. Mercyful Fate - Don't Break The Oath 2 Мрачные замысловатые эпики выглядят достаточно голодными и недоброжелательными. Running Wild - Gates To Purgatory 1 Этот период группы достаточно слушабелен. Это не совсем моё. Scorpions - Love At First Sting 1 Когда мне попадались синенькие такие гибкие пластинки из журнала Кругозор, ух, я их до дыр затирал на родительском монофоническом чуде проигрывателе. После в составе всяких сборников слушались. Но вот полный альбом сейчас несколько утомителен. Ну хороший вокал, и Шенкер. Остальное - в силу исторических заслуг и популяризации косух и напульсников. Dio - The Last In Line -1 Зевал. Sodom - In The Sign Of Evil (EP) -1 Заснул. Manowar - Hail To England 3 А вот и приз личной симпатии. Вычурные мелодические эпитеты поднимут даже самый безнадёжно поникший тонус. Веха пафосной тестостероновой доблести и гимн творческой потенции. Если отставить приевшиеся шутки про Мужиков Металла, то вещь Each Dawn I Die - это убийственно мрачная тема, до сих пор до костей пробирает. |
Thanks:
(2) Formaldehyd, Tular, |
|
Jan 17 2022, 07:24:46
Post
#492
|
|
Group: Металариец |
Mercyful Fate - Don't Break The Oath +2 - глыба. Почему-то погрязнувшие в рассуждениях о важности которой для метала чёрного постоянно забывают о её важности для метала прогрессивного, ибо представленный здесь heavy не только оккультен и зловещ, он ещё весьма непрост музыкально. Дьявольски красивая и опередившая своё время работа. Полностью поддерживаю. На блэкуху DBtO мог повлиять (и повлиял) лишь в эпично-симфоническом её воплощении, со стороны всяких Emperor/CoF/Arcturus - т. е. явно не на нутряную чернушную суть. А вот аццы прогмитола в лице тех же Fates Warning 80-х Даймонду сотоварищи обязаны очень и очень многим (впрочем, они его и заимпрувили неслабо). Достаточно сравнить абсолютно айронмейденовский во всех отношениях дебют FW со вторым их альбомом, созданным во многом под впечатлением от ранних MF и ставшим (наряду с дебютником Watchtower) первой ласточкой классического PM.
|
Thanks:
(1) Exorcist, |
|
Jan 17 2022, 08:02:28
Post
#493
|
|
Group: Металариец |
Да, примерно это я и имел в виду, говоря в своём полотне о том, что МФ-84 это важная ступенька в формировании прог-метала. Причём, что любопытно, за рубежом этот момент, в общем-то, не оспаривается (хотя байка про прото-блэк живуча и у них), здесь же обычно делают круглые глаза и крутят пальцем у виска. Хотя достаточно взглянуть на риффовые структуры того альбома.
Думаю, что дело тут в том, что в Рунете принято более "узкое" понимание термина Прог-метал как исключительно метал-версию прог-рока. И когда в прог-метале не видят прог-роковой мелодики (как видно у тех же ДТ), начинаются сомнения. Потому и Дельта у нас "техно-треш", и МФ у нас "просто хеви". |
Thanks:
(1) Alamar, |
|
Jan 17 2022, 08:04:08
Post
#494
|
|
Group: Металариец |
Я не особый поклонник линейного хэви, поэтому кое-где балл умышленно завышен в режиме благоговейного трепета перед классикой. Accept - Restless And Wild -1 Accept - Balls To The Wall -1 Достаточно было мне металлического сердца. Оно покрепче того, что To The Wall. Dio - Holy Diver -1 Поверхностная, нецепляющая работа. Не старались не вникая в суть. Dio - The Last In Line -1 Зевал. Running Wild - Gates To Purgatory 1 Этот период группы достаточно слушабелен. Это не совсем моё. Ничего личного, НО ... ты как-то писал, что мы с тобой выросли на одной и той же музыке - после таких оценок я стал в этом очень сильно сомневаться (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
Jan 17 2022, 08:24:52
Post
#495
|
|
Group: Металариец |
Alexis The Best, всё верно. Было много найдено в трэше раннем. Мы же с тобой не в первой голосовалке участвуем и моё мнение уже довольно прозрачно для большинства. И тут на тебе неожиданность. Плюсов больше - ты про это умолчал, а выцепил то, что посчитал нужным. Не процитировал мои оценки Айрон Мейден - или с этим согласен?
|
Jan 17 2022, 08:43:53
Post
#496
|
|
Group: Металариец |
Не процитировал мои оценки Айрон Мейден - или с этим согласен? нет, не согласен - но об этом позже: всё будет в моих оценках Плюсов больше - ты про это умолчал, а выцепил то, что посчитал нужным. Легендарный ДИО с вокальным диапазоном в 4!!! октавы не зацепил тебя ни на одном из представленных в данной голосовалке 2-х альбомов, с "Акцептом" та же беда у тебя, а вот ВИА "Мыловар" у тебя в гораздо большем почёте |
Jan 17 2022, 08:49:25
Post
#497
|
|
Group: Металариец |
нет, не согласен - но об этом позже: всё будет в моих оценках Легендарный ДИО с вокальным диапазоном в 4!!! октавы не зацепил тебя ни на одном из представленных в данной голосовалке 2-х альбомов, с "Акцептом" та же беда у тебя, а вот ВИА "Мыловар" у тебя в гораздо большем почёте Ужасы то какие! Падение редуцированных, просто! Легенды валятся, как столбы при гололёде. У этого "легендарного" Дио, кроме диапазона, никаких нисчаков более и нет. Всё на один манер, музло вторичное. А диапазон и у радиоприёмника ВЭФ был весьма впечатляющим. |
Thanks:
(1) ent404, |
|
Jan 17 2022, 08:55:39
Post
#498
|
|
Group: Металариец |
У этого "легендарного" Дио, кроме диапазона, никаких нисчаков более и нет Что, правда? Ты это сейчас серьёзно? Тогда послушай на досуге, пожалуйста, концертник "Радуги" 77 года, на котором вокал Дио раскрылся в полной мере! И совсем не на один манер. Ну а музыку его надо просто принять такой, какая она есть - и тогда всё станет на своё место. |
Jan 17 2022, 08:58:13
Post
#499
|
|
Group: Металариец |
|
|
|
Jan 17 2022, 08:58:28
Post
#500
|
|
Group: Металариец |
нет, не согласен - но об этом позже: всё будет в моих оценках Извини, что не оправдал твоих надежд. А что, притопил кого то из твоих фаворитов, что ты так жирным капс локом аж записал? (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Ничего личного(С) Легендарный ДИО с вокальным диапазоном в 4!!! октавы не зацепил тебя ни на одном из представленных в данной голосовалке 2-х альбомов, Дио в БС и Радуге - о боже мой. Читайте внимательно, сэр - в моем отзыве на БС всё сказано. В туре мы оцениваем не вокал или отдельные элементы, а музыкальное произведение в совокупности, которое в сольниках Дио мне не по нраву, а в сочетании с талантливыми инструменталистами - очень даже. Это не относится к его голосу. "Акцептом" та же беда у тебя, Беда не у меня - а у Accept. |
Jan 17 2022, 09:17:54
Post
#501
|
|
Group: Металариец |
Беда не у меня - а у Accept. Ну у меня совсем другое мнение о данной группе: впервые услышал 2 их работы 85 года - альбом и концертник, причём концертник мне понравился намного больше далее был на очереди 83-й, потом 86-й, через довольно значительное время (благодаря знакомому в музыкальном магазине, который записывал мне много чего с фирменных CD) я услышал 80, 81, 82 альбомы и произошло то, чего я ожидал менее всего - альбом 82 года стал моим любимым, наряду с концертником 85 года, и "Русской рулеткой" Дио в БС и Радуге - о боже мой. Читайте внимательно, сэр - в моем отзыве на БС всё сказано. В туре мы оцениваем не вокал или отдельные элементы, а музыкальное произведение в совокупности, которое в сольниках Дио мне не по нраву, а в сочетании с талантливыми инструменталистами - очень даже. Это не относится к его голосу. но как можно было "зевать" на сольнике Дио 84 года, я не смогу понять никогда |
Jan 17 2022, 09:35:55
Post
#502
|
|
Group: Металариец |
в Рунете принято более "узкое" понимание термина Прог-метал как исключительно метал-версию прог-рока Самое забавное, что в изначальном своём виде прог-метал с прог-роком имел довольно мало общего. И уж ни в коей мере не являлся неким "гибридом" классического хэви с классическим же прогом, как некоторые любят представлять. Становление PM было поступательным развитием стиля Iron Maiden и Mercyful Fate по линии "эпичнее, ритмически сложнее, диссонанснее". И лишь позднее, в 90-е, группы второй волны жанра вроде "великих компиляторов" Dream Theater начнут интенсивно мешать стилистику своих предшественников с наследием 70-х. Другое дело, что в ДНК классического хевия ген прога присутствовал изначально, в связи с увлечением всех этих Даймондов и Харрисов творчеством Jethro Tull, Genesis, Rush и иже с ними.
|
Thanks:
(2) Deze, NeonKnight, |
|
Jan 17 2022, 09:36:56
Post
#503
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 17 2022, 09:40:02
Post
#504
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 17 2022, 09:40:53
Post
#505
|
|
Group: Металариец |
с "Акцептом" та же беда у тебя, а вот ВИА "Мыловар" у тебя в гораздо большем почёте Ну в этой паре-то как раз всё правильно: Manowar круче, чем Accept. И мировая популярность это подтверждает. я вообще-то о сольниках писал - Саббатовский материал нельзя считать сольником Дио Но "легендарный Дио" ведь представлен на нём вместе со своим диапазоном (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) |
Jan 17 2022, 09:50:49
Post
#506
|
|
Group: Металариец |
|
Jan 17 2022, 09:53:41
Post
#507
|
|
Group: Металариец |
Manowar круче, чем Accept. И мировая популярность это подтверждает. (IMG:style_emoticons/default/14.gif) (IMG:style_emoticons/default/15.gif) Но "легендарный Дио" ведь представлен на нём вместе со своим диапазоном (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) Если бы ты внимательно читал мои сообщения (в чём я лично сомневаюсь), то увидел бы, что разговор шёл о двух сольниках Дио: ЦИТАТА(mirotvorets @ 17th January 2022 - 09:07:37) Dio - Holy Diver -1 Поверхностная, нецепляющая работа. Не старались не вникая в суть. ЦИТАТА(mirotvorets @ 17th January 2022 - 09:07:37) Dio - The Last In Line -1 Зевал. |
Jan 17 2022, 09:54:43
Post
#508
|
|
Group: V.I.P |
|
|
|
Jan 17 2022, 09:54:47
Post
#509
|
|
Group: Металариец |
с связи с увлечением всех этих Даймондов и Харрисов творчеством Jethro Tull, Genesis, Rush и иже с ними. Эх, чувак, не видел ты какие баталии разгорелись здесь в Прогметал-голосовалке (на заре Эры Голосовалок у нас было странное увлечение с голосовалками по отдельным жанрам с выбором лучшей песни (!) жанра), когда я притянул дядьку Даймонда к прог-металу. Некоторые потом неделю кюшать не могли! (IMG:style_emoticons/default/fear.gif) |
Thanks:
(1) NeonKnight, |
|
Jan 17 2022, 09:57:54
Post
#510
|
|
Group: Металариец |
|
Thanks:
(1) mirotvorets, |
|
Lo-Fi Version Support form Copyrights and abuse reports form |
Time is now: 14th January 2025 - 00:15:25 |