Итак, господа, вот, держите третью часть нашего забега (перезабега?).

Принцип выбора состава неизменен - взято top-10 отбора старых голосовалок, с той лишь оговоркой, что по 89-му и 90-му чёткой дестяки не получилось и, следуя принципу "движение в сторону больше" оттуда взято двенадцать и одиннацать.

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear
Death - Leprosy
Helloween - Keeper of the Seven Keys II
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son
Judas Priest - Ram It Down
King Diamond - "Them"
Manowar - Kings of Metal
Metallica - ...and Justice for All
Running Wild - Port Royal
Slayer - South Of Heaven

1989:
Annihilator - Alice In Hell
Atheist - Piece Of Time
Carcass - Symphonies Of Sickness
Coroner - No More Color
King Diamond - Conspiracy
Kreator - Extreme Aggression
Morbid Angel - Altars Of Madness
Obituary - Slowly We Rot
Running Wild - Death or Glory
Sepultura - Beneath The Remains
Sodom - Agent Orange
Testament - Practice What You Preach

1990:
Annihilator - Never, Neverland
Bathory - Hammerheart
Death - Spiritual Healing
Deicide - Deicide
Judas Priest - Painkiller
King Diamond - The Eye
Kreator - Coma Of Souls
Megadeth - Rust in Peace
Obituary - Cause of Death
Slayer - Seasons In The Abyss
Sodom - Better Off Dead

P.S. Специально для профессиональных плакальщиков: Mekong Delta, Psychotic Waltz и Manilla Road отсутствуют в списке не по причине злой воли "ничего не понимающих в музыке юзеров", а исключительно по причине непринаджлежности к Попсе, среди которой мы и выбираем. В Сатурналиях эти уважаемые люди участвовали и даже побеждали. Вселенная в порядке.



Соответственно! требуется выставить оценку каждому альбому в предлагаемом диапазоне:
+2 - тупотоп
+1 - просто хороший альбом
-1 - не слишком убедительный или откровенно неубедительный альбом. В общем тот, которому нечего делать в топе года.

Дополнительно по одному разу на каждый из годов допускается выставить сверх-баллы:
+3 - если в списке встретился альбом, который Вам прям особенно понравился и Вы ну очень хотите его возвысить над всеми остальными топами (получающими, напомню, +2).
-2 - смотрите на этот альбом, как партизан 1812 года на француза и даже -1 не удовлетворит Вашу кровожадность.



По итогам будет вычислен рейтинг каждого альбома, альбомы с двумя наивысшими рейтингами по каждой из годов составят финальные пары. В случае существенного (20% и более) первого места над вторым альбом, его занимающий, объявляется победителем года досрочно.


Поехали! (IMG:style_emoticons/default/true_black.gif)

Зато есть Future World - тоже выраженно мажорная вещь, да ещё и с бестолковщиной в начале инструментального проигрыша. А ещё при это соотношение достойных песен на Первого и Второго Хранителя, по моим подсчётам, равно 5:6. И это без упомянутых тобой песен и даже без Save Us. (IMG:style_emoticons/default/smile1.gif)

Ну как можно было в 1989 год не добавить W.A.S.P. - The Headless Children

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +1 - просто классный трушный павер с яйками
Death - Leprosy +3 - в этой ветке главный конкурент Slayer, но в данный момент в импульсивно высший балл готов дать Чаку Ш.
Helloween - Keeper of the Seven Keys II + 2 - эталонный, пиковый альбом Helloween. Но топлю за Death Metal как за основной почитаемый жанр
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son + 2 - мейден 80-х есть мейден 80-х. Эту мелодию я угадаю с трех нот (с)
Judas Priest - Ram It Down +1 - сабж так и не распробовал, не хватает запала тут у приста
King Diamond - "Them" -1 - надо любить Кинда Даймонда. Но я вот не люблю.
Manowar - Kings of Metal +1 - кожаные труселя атакуют!
Metallica - ...and Justice for All +1 - "...и правосудие для всех" или сказ о потерянном в записи басе. Металлика с годами жуть как опротивела, гундосый альбом в топку, единица и та за авторитет былых лет
Running Wild - Port Royal +1 - блекджек и шлюпки как культурная концепция
Slayer - South Of Heaven +2 - возможно я пожалею, что не поставил этому альбому +3...

1989 (нереально тяжелый выбор! половине альбомов можно поставить +3):
Annihilator - Alice In Hell +1 - ну, вроде трешачелло знатный, давно не слушал. А что помню точно не тянет на топовый коэффициент
Atheist - Piece Of Time +2 - гениально, феноменально. Возможно, именно этот альбом выйдет в финал
Carcass - Symphonies Of Sickness +2 - грязно и мерзко в превосходной степени
Coroner - No More Color +2 - умные и талантливые ребята, где-то недооцененные и спустившие талант
King Diamond - Conspiracy -1 - надо любить Кинда Даймонда. Но я вот не люблю (2)
Kreator - Extreme Aggression +2 - вышколенный стерильный треш, но такое проявление креатора мне любо
Morbid Angel - Altars Of Madness +2 - одна из лучших работ в жанре, но все еще сыровато, раскроются позже. Но даже здесь можно было бы поставить +3, жаль правила не позволяют.
Obituary - Slowly We Rot +2 - еще одна из лучших работ в жанре, и все также еще сыровато, и все также раскроются позже. Но даже здесь также можно было бы поставить +3, жаль правила не позволяют.
Running Wild - Death or Glory +1 - стабильность
Sepultura - Beneath The Remains +3 - выбор от сердца. Этот альбом вообще привел меня за руку в настоящий экстрим когда-то, остальные культы я постиг уже после BtR.
Sodom - Agent Orange +2 - классика и все такое, до сих пор слушается прекрасно
Testament - Practice What You Preach -1 - заминусую из вредности, не люблю тестомесов ни в одном из проявлений

1990 (лучшие годы в истории метала):
Annihilator - Never, Neverland -1 - ой всё, нахер этих
Bathory - Hammerheart +2 - Квартон раздает лихо, как по мне - лучший альбом независимо от периодов
Death - Spiritual Healing +2 - филигранный образец и олицетворение флоридской школы, авторитетная работа чего уж
Deicide - Deicide +2 - рaзъeб рaзъeбыч собственной персоной
Judas Priest - Painkiller +3 - буду краток - лучший альбом в метале вообще и явный победитель этой ветки голосования.
King Diamond - The Eye -1 - ну кинг, ну даймонд, ну визжит гаденько...
Kreator - Coma Of Souls +2 - немецкий, рафинированный, отрепетированный
Megadeth - Rust in Peace -2 - рыжый мразматик, закрой дверь с той стороны!
Obituary - Cause of Death +2 - здесь должны быть +3, но правила не позволяют. Эталонный дэт, о котором сказано многое.
Slayer - Seasons In The Abyss +2 - fucking slayer, обожаю
Sodom - Better Off Dead -2 - и не стыдно такое выпускать-то было?

Должны были бы — были бы.

Да, треш был в ударе. А не попавшие в список техно-трешевые альбомы Psychotic Waltz и Mekong Delta так вообще делают всех и вся.

Никак

Скорблю по отсутствию в 90-м BG.

Что меня несколько напрягает во втором кипере - некоторая его затянутость.
А больше всего в опубликованных списках меня бесит то, что придётся очень тщательно выбирать, кому ставить +3!

А меня - что ставить этот балл некому. Из представленных альбомов у меня 10/10 когда-то имел только Painkiller, но у него есть свойство после пары прослушек приедаться и отправляться в долгий ящик. Ну и, конечно, удручает отсутствие Queensryche в 88-м, Candlemass и Voivod в 89-м, упомянутых NeonKnight-ом PW и MD в 90-м + ещё целого ряда отличных работ. Впрочем, из них тоже ни одна у меня на +3 не потянет. Следующий тяжёлый альбом подобного калибра для меня выйдет лишь ещё через один подобный опрос. Надеюсь, Wildhoney в списке своего года будет фигурировать?

Комраде, НЕ БЫЛО тогда никаких "годов прог-метала". У тебя лично - может быть. Но в глобальном смысле - нет. Ну не был он тогда сколько-нибудь массовым жанром, осознай этот простой факт. Заметную массу в потоке выходящих альбомов он наберёт только в нулевые, никак не раньше. Даже 1993-й (знаковый год для "умного дэта", а, кто в курсе, то и "умного треша", правда, последний находится вне зоны нашего наблюдения, т.к. непопса) и тот не прогов именно массово.

Собственно, вот, специально для таких прог-попрошаек выписал статистику по тому, сколько у нас прога (считая "умный" дэт и треш, разумеется) будет дальше:
1991-1993 - 5
1994-1996 - 5
1997-1999 - 7
2000-2002 - 5
2003-2005 - 10
2006-2008 - 7
2009-2011 - 13
2012-2014 - 9
2015-2017 - 6

По-моему, более чем хватает. И это ты ж ещё учти, что мы как бы тут по попсе, а проговые группы в основном вне её находятся. И всё равно, как видишь, смогли захапать солидный кусок.

Deze, пациенту очень хочется, чтобы альбом теговался как прог рок, а то что в отборе умных, новаторских альбом хватает, он не понимает. Не спорь, они - верующие, как говорил мой тесть про коммунистов.

Слушай, это не проблемы состава головалки (он хороший, и это факт), это проблемы лично Аламара - который ставит 10-ки с редкостью визитов кометы Галея (сам же говорил, что у тебя метал-альбомов на 10/10 едва дюжина наберётся), а потом страшно удивляется, что не может найти таковую в каждом году. Внезапно, да?

Заметь - я не осуждаю то, что ты ставишь 10/10 редко (тут ты в полном праве ужесточать систему до предела, даже немного завидую этой способности), я всего лишь указываю на нелогичность претензии в недостатке того, редкость чего ты сам и установил.
Выход, по-моему, очевиден - распространи +3 на некоторые из твоих девяток. Лично я так не делаю (и потому некоторые года вынужден оставить без сладкого), но у меня и десяток далеко не дюжина.


Ну, конечно, будет (Тиамата вообще много будет, даже слишком). Он как бы в классике тот год вообще выиграл.

Да ё-ка-лы-мы-ны тебя побери, Лохматый! (IMG:style_emoticons/default/mad_ani.gif) (IMG:style_emoticons/default/mad_ani.gif)

Ты случайно не родственник Миттала? Тот тоже обожает включать режим жалобщика на вселенскую несправедливость, не озабачиваясь критическим осмыслением того, к чему предъявляет претензию.

Psychotic Waltz и Mekong Delta НЕ МОГУТ быть в этом списке, потому что это голосовалка ПО ПОПСЕ, а у Дельты и Вальтца даже сейчас нет 40к на Ласте (тем более не было в 2018-м, по которому у нас равнение).

Mekong Delta-90, а также 88 и 89 и Psychotic Waltz-90 участвовали у нас в Сатурналиях (непопсовое зеркало на сабж, вернее, это, конечно, сабж зеркало на Сатурналии) и очень хорошо себя там чувствовали. Чтобы ты совсем был доволен, Дельта тогда выиграла 1988-й и 1990-й

Вот. Наслаждайся.

Как бы да... но нет. Всё-таки, год очень "высококонкурентный", а TiTW далеко не сильнейший альбом группы, даже в пауэрном периоде. Вот SFB у нас будет.

Так-то я у БГ скорблю по отсутствию "Оперы" (он в плов в том году вышел, то только на 20-м месте). Но жаловаться, конечно, не собираюсь, было бы слишком самонадеянно его хотеть видеть прям в десятке, тем более такого сверхбогатого на метал-улов года (в моём личном учёте он на втором месте после 96-го) как 2002-й.

1988:
Blind Guardian - Battalions Of Fear +2
Death - Leprosy +2
Helloween - Keeper of the Seven Keys II +1
Iron Maiden - Seventh Son of a Seventh Son +1
Judas Priest - Ram It Down -1
King Diamond - "Them" -2
Manowar - Kings of Metal +1
Metallica - ...and Justice for All +2
Running Wild - Port Royal +1
Slayer - South Of Heaven +2

1989:
Annihilator - Alice In Hell +1
Atheist - Piece Of Time +2
Carcass - Symphonies Of Sickness +1
Coroner - No More Color +1
King Diamond - Conspiracy -2
Kreator - Extreme Aggression +2
Morbid Angel - Altars Of Madness +1
Obituary - Slowly We Rot +1
Running Wild - Death or Glory +2
Sepultura - Beneath The Remains +2
Sodom - Agent Orange +1
Testament - Practice What You Preach +1

1990:
Annihilator - Never, Neverland +1
Bathory - Hammerheart -1
Death - Spiritual Healing +2
Deicide - Deicide +1
Judas Priest - Painkiller +1
King Diamond - The Eye -2
Kreator - Coma Of Souls +1
Megadeth - Rust in Peace +1
Obituary - Cause of Death +2
Slayer - Seasons In The Abyss +2
Sodom - Better Off Dead +1

Протестую. "Кипер" очень хорошо скроен и действительно зверски хорош. Готов даже согласиться со званием "лучшего эпика ever" (хотя, наверное, лично я выбрал бы для этой плашки "Dance of Death" Мэйденов) - при условии что мы сразу постановим, что мы отсекаем вещи типа Ivory Tower, Octavarium (я не специально!) и Кримсоны, т.к. это не эпики, а многосекционные песни. "Это другое" (с)

Кстати, не всё так плохо. Классическую тройку 87-89 не довезли (за что Фо прошу выдать точечные проклятья ВСЕМ (IMG:style_emoticons/default/25.gif) ), зато потом у нас будет 2005-й и 2009-й. И то хлеб.


Это временно. Дальше Содомы и кончатся. Ни Tapping the Vein, ни М-16, ни In War and Pieces не будет. Только Десижн Дэй (зачем-то).

Есть такое.

Извини, не вижу факта. Зато вижу в 89-м такие альбомы, как When Dream And Day Unite, Nothingface, Perfect Symmetry, Control And Resistance, Conspiracy, плюс ещё несколько менее знаковых или чуть более косвенно относящихся к направлению альбомов. А нулевые перед рубежом восьмидесятых-девяностых преимущество имеют разве что в общей массе - стало очень много клонов Драмтеатра и чуть позже Опета. Зато в нулевых же прог-метал стал обнаруживать у себя первые симптомы тяжёлой болезни, что практически сведёт его в могилу к нашему времени.


Ээээ, это как? Тут же в самом начале прозвучала мысль о том, что Кипер можно разбить на несколько отдельных песен. Чем он в этом плане сильно отличается от упомянутых?
Всё я понимаю, просто новаторство отдельных ребят никакого отклика у меня в художественном плане не вызывает, только и всего. Потому и обращаю я внимание на них в последнюю очередь, однако новаторство не отрицаю.
Я просто отмечаю отсутствие некоторых знаковых альбомов, которые высоко оцениваю.

Эхх, никак не могу привыкнуть к этому разделению у вас. Так то оно снимает некоторые вопросы, но зато сам принцип его я не понимаю. Для чего это? Чтобы не было слишком громоздко как бы? (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Как Emm Human КИНГА ДАЙМОНДА не любит! Прям кюшать не может...

а потому что мы можем (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Посмотри % платиновых и золотых прог-метал альбомов среди метала в целом. Посмотри статистику того же Ласта по прог-металическим группам. Сразу увидишь факт.

Что ж, тогда просто зайди сюда.

(IMG:https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/02/4b0cd5c5a0a79abe8dfec990ea53e950.jpg)

Это график процента прог-металлических релизов (альбомов/ЕР/демок/синглов) в общем количестве выходящих релизов за каждый год (вообще всех типов музыки - увы, РИМ считает только от глобального выхлопа, только внутри жанра "Rock" или поджанра "Metal" не умеет-сс - но для общего понимания это сгодится, в любом случае рока-метала выходит плюс-минус пропорционально общему количеству).


UPD. Специально посмотрел количественно - в 1989-м выходило 50 прог-релизов, а если убрать ЕР-ки, демки и синглы (вот зачем РИМ учитывает синглы?), то... аж 18. Из них попсовых аж...

Dream Theater "When Dream and Day Unite"
Fates Warning "Perfect Symmetry"
King Diamond "Concpirancy" (правда, это уже я добавил, РИМ КД в прог не заносит)
Voivod "Nothingface"

ЧЕТЫРЕ, Карл! Ну да, ну да, страшно просто проговый год. (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

Я уже ремарку сделал относительно местного деления по популярности. И то, это только местная блажь, думается мне, у нас на рок.ру в подобном опросе брали бы весь спектр альбомов за определённый год, и даже те, у кого на ласте хоть всего 5 тысяч слушателей.

Только фокус в том, что эта горстка прог-метал альбомов за 89-й год куда значимей для жанра и творчески состоятельней сама по себе, нежели подавляющая часть всей той груды альбомов того же направления за год 2013-й. Так что количество не решает.
И вообще, гиперболизируя, скажу, что я 87-й из-за одного первого Хранителя гораздо охотнее назову годом пауэра, нежели 2021-й с его сотней беспонтовых релизов этого же жанра.


Платина и у St.Anger с Hybrid Theory есть. Ничего о месте альбомов в истории жанра это не говорит.

"Да Вы же наповал меня убиваете этим вопросом" (с)... Серьезно, я скоро буду деньги с тебя брать за повторные объяснения. Нельзя же так.

Разжёвывал же - были у нас первоначальные, классические голосовалки. Потом я решил замутить Сатурналии с таким же выбором лучших альбомов года, но принципиально среди непопсовых (условно) групп. Среди всего прочего - и, кстати, открою секрет: ради неё всё и затевалось, антипопсовость была лишь прикрытием - там была опробована система "ставь балл каждому альбому" вместо выбора просто любимчиков из предложенного (что не показывало отношение голосующего к другим + провоцировало называть не любимое, а просто знакомое), успешно себя показавшая, и как более справедливая, и как инструмент для открытия нового.

Теперь я решил взять старые голосовалки и прогнать их состав по той же "балловой" системе. Открытий тут не будет (хотя, как мы видим, некоторые для себя открывают даже Мэйденов), зато остается бОльшая справедливость + заняться же чем-то надо. Ну и комменты, конечно - как главная ценность таких голосовалок, невозможная при классической системе (ты же не будешь комментить выбор Х из Y?)

"Классическая тройка" у меня как то проверку временем не прошла. Дебютник слушаю с удовольствием до сих пор, Nightfall - очень редко под настроение (музыка хорошая, но Марколин её портит, и крайнюю полноценную песенку Bewitched я, почему то, с детства органически не переношу. У нас с ней прикол такой был, кстати - один нехороший человек по имени Юра продал нам в бытность некоторое количество довольно залипушных кассет марки SKC, если не ошибаюсь, и эти кассеты любили под конец ролика заедать. И Марколин пел такой с вибратто и мимо нот - "Юра привыыыык". Потом на нормальную кассету пришлось переписывать его в итоге)
Вот, да... а 88й и 89й я вообще и тогда не особо котировал, а сейчас как то переслушал Истории Созидания - ну попсня попснёй, прямо, Ингви Мальмстин какой то cраный. А 88й просто сухой и невкусный.
Но проклятия - это я всегда пожалуйста! Я же древний бог, злобный, а не тот, которого потом придумали ccыкуны.

(а этих двух с рок-cру, я пожалуй, молнией пи3дану, но не насмерть, и навалю потом на голову - это ж до чего нудные создания! тут даже если и нравилось что то из прога, то уже начинает вызывать отвращение (IMG:style_emoticons/default/1488.gif) )

Дело не в месте альбома в истории прог-метала. Дело в месте прог-метала в истории метала в целом. А оно объективно где-то с боку. Процентов 60-70 металистов прог вообще не слушают.

Извини конечно, что трясу лишний раз, но конкретно эти объяснения (насчёт хронологии голосований) я уже помню, остаётся лишь вопрос - классические голосования включали в себя все упоминавшиеся голосующими альбомы вне зависимости от популярности или ограничение стояло сразу же? Если уже стояло - то для чего?

Естественно, кто ж спорит-то.


Ну дык за прошлую трёхлетку их набралось как раз три штуки, две их которых попали в опрос. Тащемта, я и не жалуюсь - просто констатирую такие вот причуды собственного вкуса.

очевидно, чтобы увеличить количество голосовалок! (IMG:style_emoticons/default/1488.gif)

Фокус в том, что ты типа слушаешь интеллектуальную музыку, но спотыкаешься на простейшей логике - при чём тут качественное сравнение (тем более, что 2013-му тоже есть чем похвастаться, одна "Теория Абсолютно Всего" чего стоит), если мы о количественном? Я тебе о том, что раз тогда проговых альбомов было всего 18 (19), то о каком "проговом годе" может идти речь? Какая разница, какое у них качество, если даже просто занять они могли не более четырёх позиций?


А идите-ка Вы в бубен, товарищ NeonKnight! Какая "блажь", если я тебе объяснял, что у нас УЖЕ БЫЛА такая же голосовалка по Непопсе. И даже была голосовалка Советчик, где нацелено участвовали ещё более непопсовые альбомы, чем в Непопсе.

И если уж не читаешь мои объяснения, которые я между прочим, стараюсь всегда давать (но, вероятно, из соображений самосохранения на тебя стоит установить эмбарго), тогда хотя бы раздел Heavy/Power прошерсти и посмотри, что у нас было и на каких условиях. Прежде чем заводить любимую шарманку про сплошных титанов духа на рок.ру и плебеев здесь.

"Блажь", май эзз (IMG:style_emoticons/default/21.gif)

С каких пор это что-то решает в кругу искушённых ценителей, каковые априори должны преобладать на специализированных форумах? Но если уж на то пошло - Queensryche, например, в обсуждаемый период были успешнее всех, кого мы здесь оцениваем, кроме разве что Мейден и Метлы.